[討論] 新舊版蜘蛛人的女主角

作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 14:10:41
這不是比較新舊版的關或新舊版的瑪莉珍,而是比較「新版關」與「舊版瑪莉珍」,或是延伸一點當做是比較「新版關彼戀」與「舊版瑪彼戀」。我沒看過漫畫,也不想看,以下討論純基於電影。
首先這個討論基於我的一個觀察,如果這個觀察根本就是錯誤的,請大家指正:
至少在本版,觀眾們普遍喜歡新版關,不喜歡舊版瑪莉珍;觀眾們普遍覺得新關立體、舊瑪莉珍扁平;觀眾普遍覺得新關獨立、有能力、主動幫助蜘蛛人,而舊瑪莉珍什麼都不會只會尖叫、沒半點用,不專情。
現在,我要來為舊瑪莉珍說點話了。事實上我對新關與舊瑪莉珍都很滿意,我會稱讚或批評新舊版電影整體表現,但是針對新的獨立關與舊的尖叫瑪,或是針對新的「像高中生充滿甜蜜互動的關彼戀」與舊的「花痴濫情小鳥依人瑪彼戀」這兩種詮釋,我都很喜歡,因為它們用兩種不同取向都拍得很迷人、很立體。
但是今日少年普遍喜歡新關討厭舊瑪,我想這當然和社會發展息息相關,也和男性心中(甚至女性心中)的美女典型轉移相關。女性運動奮鬥了幾十年,一步步成長,在這個 2000-2010 的最新網路時代,知識無壁壘,更是讓這個女性自主意識迅速蔓延到以前都要一點一滴努力還不容易觸及的角落。這個女性獨立自主的發展,當然很棒,大家所能投射的新美女典型之一就是像新關這樣的女主角,有主見、有智慧、有勇氣、能力優越、不畏挑戰、在男女關係中充滿平等互動的自信、在英雄冒險中可以積極貢獻硬實力。
然而,接納一種新的女性形象時,我們是否不知不覺間拋棄甚至鄙棄了另一種女性形象?如果是,我們真的有必要這樣做或應該這樣做嗎?
舊瑪莉珍在 2002 其實也掀起過一股旋風,但是在 2014 的今天已經(至少在本版)被一面倒地唾棄,我認為這只是一個縮影,它反應的是:在接納如新關一樣的獨立自主強悍新女性時,我們(至少在本版)同時鄙棄了舊瑪莉珍這種柔弱多情小鳥依人舊女性。
我個人覺得這是一種時代進展下物換星移的不仁,新一代以新時代的範型去 judge 上一代。這件事我們在很多場合都見過,譬如讀過書的新一代回頭批判沒讀過書的上一代,喝過洋墨水的新一代回頭鄙視井底觀天沒有國際觀的上一代。
在新關與舊瑪莉珍的二選一(為什麼要二選一呢?)中,則是對新時代女性的崇敬(而不是新時代女性本身)回頭來鄙棄了舊時代女性形象,卻忽略了這個舊時代女性形象只是歷史命運下產生的現實,是過去受到重重約束選擇較少(今天女性的選擇就比較多嗎?還不是有新女性範型出來宰制女性的選擇?)的女性們務實妥協面對人生的結果,而且,他們就是打起了舊世界養育了下一代的上世代呀!
何況,這個上世代的舊瑪莉珍之特質,我認為一樣美好,與新關完全平起平坐,只是兩人的作風不同、身體不同、優點與拿手絕活也不同。
大家說舊瑪莉珍多情濫情,但以現在新女性的眼光來看,這何嘗不是情慾自主?舊瑪莉珍的確多情,因為她擅長情感,她願意打開感官迎接外面的愛,跟定了一個男友也不會冷面背對其他前男友,這才是懂得珍惜的無私之愛;除了愛情,她更願意花許多心思去照顧身遭的人事,就算只是個路人書獃子彼得,瑪莉珍也能給她短暫卻認真的溫暖。
大家說舊瑪莉珍是個花瓶,只能賣臉賣肉當模特兒,不像新關品學兼優文武全才處處能幫蜘蛛人解決科技問題;是呀,舊瑪莉珍是沒那麼聰明優秀,她只能用她僅有的感情長才去做撩動人心的演藝事業(就算是賣臉,這臉也要有靈活的感情才能撫慰人心,就算只是迷幻藥的撫慰)。
感情,或是說 EQ,就是舊瑪莉珍的長才,也是他能幫助蜘蛛人的唯一武器;她無法像新關在戰場上即時幫蜘蛛人退敵,但她往往能在休兵養傷時,用堅定的情感給予蜘蛛人堅定信心與方向,每每將陷入死胡同的蜘蛛人從黑暗中拉出來。短期看來是蜘蛛人救了舊瑪莉珍很多次,但長期看來,從彼得的少年時代開始瑪莉珍就一直在拯救彼得的心,這是所向無敵蜘蛛人所面臨的最恐怖敵人,只有舊瑪莉珍能救。
大家說舊瑪莉珍除了尖叫什麼都不會,好,上一段我已經說了舊瑪莉珍的強項就是感情 EQ,與新關的天才 IQ 各擅勝場。而尖叫呢?任何不是超級英雄的平凡紐約市民遇到這種災難,難道不尖叫嗎?這樣的尖叫如此自然,儘管毫無建設性,但我們如何苛求她呢?如果發生在我們這些鄉民身上難道我們不叫嗎?瑪莉珍只是個平凡市民,沒有好家世沒有好頭腦沒有好教育沒有大公司,這樣的人就不值得當女主角嗎?
我大膽地解讀:對新關與對舊瑪莉珍的好惡,就是我們對新時代與舊時代女性典型的好惡。但我希望我們還是跳出這個二選一的好惡吧,這兩位女主角如此不同,擁有不同能力,也在不同的領域努力幫助蜘蛛人成就彼得的生命。我們何必陷入選擇的迷思中?何不敞開心胸、張開眼睛,仔細看看她們不同的魅力?
作者: Eesha   2014-05-02 14:31:00
我完全看不出來舊瑪莉珍支持彼得什麼..
作者: Eesha   2014-05-02 14:37:00
而且我剛好覺得舊瑪莉珍的EQ超差的 不過這樣比較像個人就是
作者: ah122113755 (1930)   2014-05-02 14:37:00
舊版我的觀察是剛出時大家就很討厭這女角了
作者: tkigood (提谷德)   2014-05-02 14:39:00
主要是花痴得太誇張了 高中一個男友 大學一個男友
作者: ah122113755 (1930)   2014-05-02 14:39:00
沒看到有人特別喜歡她 也從不知道她曾經潮過
作者: tkigood (提谷德)   2014-05-02 14:40:00
然後第二集還差點跟一個有為青年結婚
作者: ah122113755 (1930)   2014-05-02 14:41:00
她其實就是英雄片最普通的花瓶角色
作者: tkigood (提谷德)   2014-05-02 14:41:00
短短兩集就換了五個對象 男的都不見得有這麼花心了
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 14:41:00
如果你認識西洋妞每三個月就換一個男友,就不會太驚訝
作者: silv31 (silver)   2014-05-02 14:41:00
舊瑪莉珍是彼得的救贖 不管她做了什麼她永遠是彼得的女神雖然以觀眾的神視角來看就一個海灘 但對彼得的意義可不同了
作者: silv31 (silver)   2014-05-02 14:45:00
最敬佩瑪莉珍被甩來甩去都沒事 做為超級英雄女友很夠格!
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-05-02 14:52:00
電影就是一種呈現,所以跟人的喜好有關不是鄙視女生形象,就像每種女生形象我都接受,但是我
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-05-02 14:53:00
只會想跟某些女生類型交往電影也是,就看你怎麼呈現
作者: AppleAlice   2014-05-02 14:58:00
我覺得舊瑪莉珍不是不立體而是不討喜
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-05-02 14:59:00
畢竟是搬上大螢幕,當然會用不同標準檢視
作者: AppleAlice   2014-05-02 14:59:00
另外我覺得你太美化舊瑪莉珍了,把在感情間的游移不定
作者: AppleAlice   2014-05-02 15:00:00
講成懂得珍惜的無私之愛這我完全無法苟同,小鳥依人和主動出擊或許是不能比較的兩項特質,也許舊時代真的比
作者: AppleAlice   2014-05-02 15:01:00
較小鳥依人,但這跟對感情的不忠貞完全是兩回事
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 15:01:00
瑪莉珍在舊版中,算是最立體的角色,可惜真的是不夠討喜
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:02:00
謝謝 AppleAlice 大提出了一個值得我們進一步思考的概
作者: sanji175 (小香)   2014-05-02 15:02:00
抱歉紅明顯、個人覺得瑪莉喜歡的是蜘蛛人 關喜歡的是彼得
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:03:00
而「不忠貞」不討我們的喜呢?我們是否以「不忠貞」去凝視一種情感狀態呢?
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:04:00
蜘蛛人就是彼得,超人就是克拉克,並沒有哪一面是表面或哪一面才是真實,喜歡彼得就是喜歡蜘蛛人,兩個都是真實。
作者: AppleAlice   2014-05-02 15:06:00
我覺得這就是觀眾的投射心態了吧,畢竟比較少人能接受感情不忠貞的另一半??
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 15:10:00
瑪莉珍在父親家暴下成長,算是自我評價差的
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 15:11:00
所以只要有人1.看上她 2.帶她脫離原生家庭,她就跟誰走!
作者: AppleAlice   2014-05-02 15:13:00
這樣講起來有點像阿甘的女神珍妮??瑪莉珍其實算辛苦啦,為了她的表演夢吃苦端盤子,也在
作者: AppleAlice   2014-05-02 15:14:00
麵包和愛情間舉棋不定,有點像現在的小模小明星,可我就真的不喜歡她,這是主觀的問題了....
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:16:00
的確耶,你這一說我也覺得很像阿甘的珍妮。
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:17:00
雖然瑪莉珍成長與心理缺陷很多,但我珍惜的是她沒有把這個缺陷化為惡念,而是推己及人;脫離原生家庭,也不
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:18:00
是功能性的要找到飯票,而是要從沒有愛的地方找到愛呀我不覺得 EQ 是個感情要控制得冷靜穩定的概念,而是要
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:19:00
能面對感情觸類旁通的概念
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:20:00
我覺得把時間放短,是很難接受感情不忠貞的另一半;但
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:21:00
若把時間放長,才會發現若為了信守忠貞而壓抑感情,更是恐怖又無奈的一輩子。
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2014-05-02 16:07:00
新版彼得太奶油 看不出很窮 舊版比較魯 貼近現實社會
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 16:13:00
不是加菲貓外型問題,新版角色設定本來就不魯蛇
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 16:14:00
加菲貓過去的角色,像是心靈鐵窗、別讓我走,超魯!!
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 16:20:00
別讓我走算不算一種享齊人之福的角色呢 ^^
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 16:22:00
舊版瑪麗珍是一個我理智上無法喜歡,情感上無法討厭的角色
作者: OttoCarius (虎式之神)   2014-05-02 16:27:00
你過度詮釋腦補了,版眾討厭瑪利珍只是因為外貌+劈腿慣
作者: drwsb (Dr.W)   2014-05-02 16:55:00
我也記得當年的MJ就被很多人罵個半死 沒感覺過所謂旋風
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 17:01:00
因為戀夏500的關係讓我很期待如果新MJ個性類似舊版的話導演要怎麼拍
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2014-05-02 17:40:00
你的說法不錯 但是觀察是錯誤的 因舊版從沒廣受好評
作者: jedahs (媽媽樂博士)   2014-05-02 17:46:00
對Mary Jane這角色沒什麼意見 但純推Kirsten Dunst
作者: jojoSpirit (JoJoSpirit)   2014-05-02 18:28:00
我喜歡舊版,舊版的男女主角都苦命,新版的都好命...
作者: az22319   2014-05-02 18:29:00
不管男女新版都大勝啊
作者: drwsb (Dr.W)   2014-05-02 18:30:00
新版的彼得高中剛畢業 出社會以後好不好命難說吧
作者: yalamina (落葉隨風)   2014-05-02 18:55:00
舊版瑪麗珍就是拍砸了
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2014-05-02 19:31:00
我記得舊版MJ剛出來就被罵很慘啊 沒有掀起什麼旋風吧
作者: paul51134 (~Yu~)   2014-05-02 19:45:00
我覺得超補腦 根本把大家的喜好當作沒思考
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2014-05-02 20:18:00
滿滿腦補
作者: access7310 (34444)   2014-05-02 20:35:00
呃 你跟我是看同一部電影嗎?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-05-02 20:35:00
完全不覺得瑪莉珍有小鳥依人.....她是西瓜偎大邊吧XDD
作者: access7310 (34444)   2014-05-02 20:37:00
舊版當年瑪麗珍就被當bitXX惹
作者: s1720109 (pilisam)   2014-05-02 20:46:00
我覺得你腦補了 舊版瑪麗珍哪裡小鳥依人 哪裡引起旋風
作者: AppleAlice   2014-05-02 20:57:00
新版關應該是我看過的超級英雄電影裡我最喜歡的女主角
作者: AppleAlice   2014-05-02 20:58:00
而舊版瑪利珍是最討厭的一個....
作者: ucda (女子無德便是財)   2014-05-02 21:00:00
舊版三集的MJ都被壞人抓去當人質 掛高高 急速落下 要脅彼得..
作者: ucda (女子無德便是財)   2014-05-02 21:01:00
結果都沒死 反而關只被哈利抓走10分鍾就領便當了GG了
作者: AppleAlice   2014-05-02 21:02:00
真的,我上禮拜看完超崩潰的說為何舊版那花瓶尖叫三集
作者: ucda (女子無德便是財)   2014-05-02 21:03:00
光這點就有夠資格當三集女主角了 所以不要再怪他只會尖叫 <M
作者: AppleAlice   2014-05-02 21:03:00
都沒事,新版這麼好的女主角第二級就要領便當 >"<
作者: ucda (女子無德便是財)   2014-05-02 21:06:00
MJ:尖叫怪我勒..
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 21:31:00
再腦補一下,瑪莉珍應該不只被家暴,可能還被父親性侵過
作者: yi530 (凌霄)   2014-05-02 23:19:00
扯到世代...明明很多人在舊版的時代就覺得女主角很鳥
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:34:00
我不覺得瑪麗珍有給彼得什麼情感上的支持,我認為對彼得而言
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:36:00
她是在彼得失親及霸凌的晦暗生活中的降臨的天使
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:37:00
縱使她不為他著想或是去跟別人交往都一樣是彼得的神
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:40:00
我覺得MJ尷尬的地方是她也不是情慾自主或探索感情
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:42:00
而是隨波逐流,但要說她可憐卻也不會讓人同情她
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:44:00
此外,我覺得前面有人提到喜歡的是英雄或真身的這點很重要雖然現在的英雄好像不把這當成主命題了
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:46:00
如果她喜歡的是拯救她的蜘蛛人,那把她當成女神的彼得真的是
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:47:00
她喜歡的人嗎? 新版的話蜘蛛人反而是次要的身分了,關的態度
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:50:00
台詞已經寫了,加菲彼得更是當成一個不會放棄但也不會為此
作者: hopeblue (叫你阿嬤來囉~~~~)   2014-05-02 23:50:00
我是本來就不喜歡瑪莉珍這演員-_-||
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:51:00
犧牲生活的職責,紐約人愛他,但是去倫敦也行
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 23:58:00
克絲汀鄧斯特在伊莉莎白小鎮中,就很溫暖療癒
作者: miikal (miikal)   2014-05-03 00:00:00
她第一集的穿旗袍超美
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-03 00:01:00
她在驚悚末日中的全裸演出,把觀眾情緒搞得好複雜喔...
作者: kaifrankwind (大師兄)   2014-05-03 00:21:00
我蠻同意你對瑪莉珍的觀點
作者: ks29418124 (清涼微風)   2014-05-03 03:55:00
管哪麼多 醜就是沒用 又愛叫 連花瓶都稱不上 一點用處
作者: ks29418124 (清涼微風)   2014-05-03 03:56:00
都沒有 隨便換個女生演都可能比她好zzz而且又愛劈腿 愛崩潰 整個不知道在幹麻的女主角
作者: bilinear (太甜的東西有毒)   2014-05-03 06:40:00
何必咧,當年他的激凸可是轟動全世界的性感幹嘛有了新的就罵人家
作者: happyennovy (喵)   2014-05-03 07:16:00
瑪麗珍就會看風向的女人, 這種人被討厭很正常, 不覺得
作者: happyennovy (喵)   2014-05-03 07:17:00
他有哪裡感情細膩, 隨便就喜歡別人哪裡體會過細膩的感情?
作者: lwowl (暱稱)   2014-05-03 08:01:00
純粹覺得舊的實在是很醜
作者: king12272 (Matt)   2014-05-03 10:32:00
我覺得舊瑪莉珍的問題不在腳色 只是單純演員長得比較沒
作者: king12272 (Matt)   2014-05-03 10:33:00
有說服力吧 看起來年紀比較大一點這樣
作者: DDD (3D愛情動作片)   2014-05-03 12:04:00
不能否認 當瑪麗珍那種女生真的輕鬆多了
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-03 12:46:00
可以否認,沒有公職老爸、沒有亮麗成績、只有家暴和生
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-05-03 12:47:00
活現實的女生如瑪莉珍,比關辛苦多了(關也很棒)
作者: porpoise210 (蘇三)   2014-05-03 14:01:00
舊瑪莉珍第一集就希望她領便當結果一直都在,反觀新
作者: porpoise210 (蘇三)   2014-05-03 14:02:00
關這麼討喜卻第二集就掰了
作者: vul3qup3 (風行草)   2014-05-05 22:46:00
新關是喜歡彼德 才喜歡蜘蛛人跟舊瑪麗珍喜歡蜘蛛人才注意

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