Re: [感想] DCD豈是一個慘字了得

作者: Tallis (醫學與音樂的繆思)   2020-07-09 20:58:01
DCD在台灣沒說不能用ECMO...
但是不建議在判定死亡前就事先置入!
我在英國參與過幾次DCD的ECMO快速置入
in situ做normothermic regional perfusion...
台灣其實可以做...但增加的成本要誰出?
2017年北榮完成公告可執行後的國內第一例
兩年半來全國做了3X例....
但每家醫院做法各不相同且經驗落差也很大
我雖鼓吹台灣應該比照英國的NORS
由國家成立各區域的摘取團隊
但各醫院早已習慣各自行之有年的摘取模式...
誰也不服誰啊~~~
再者捐贈手術費是記給donor hospital
各家醫院派人出門取器官是沒有額外記帳的
對于疾如風的DCD手術醫師的能力要求
再加上等候時間的成本
這投資報酬率簡直是爛到脫褲子....
以賤保能省則省的態度,國家願意買單嗎?
更遑論開一套ECMO在那裡standby....
卻不一定取得成的成本要算誰頭上了....
所以台灣多數醫院目前就還是以最基本的....
Super Rapid Retrieval Method來執行DCD...
因為這樣的成本最低~~~
有沒有機會更進步?
有啊....等我成為喊水會結凍的大老籌得到錢...
還可以叫那堆學法律的嘴砲們shut up時~~
我們就可以來做英國式的DCD手術了!
不過當了大老...愛惜羽毛跟顧性命比較重要
我每開一台DCD都覺得自己又死了好幾根心肌細胞
又哪裡會有大老願意陪我們這些食物鏈底層的搞DCD啊?
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: https://bit.ly/3edEYrZ
: DCD的流程實在有點阿雜,一群人擺在房間等,等一等如果還是有心跳就解散收工。
: 沒心跳了就搶速度,但是除了腎與眼角膜之外,接受肝臟移植的病人要賭一下自己命格

: 好,運氣不好就白弄一場還提早掰掰。國外ECMO架一架慢慢弄還兼唱歌,工作人員不用

: 這麼大。國內只能搶快,而且還是可能炸鍋,器官品質不佳,種下去就看命格了。
: 恰好看到這份會議紀錄就覺得感慨,ECMO支持的DCD在最近的十年我看都不可能會有什
麼?
: 盤的機會,一旦扯上政治,什麼都可以毀滅的
: https://i.imgur.com/ufl21Jc.jpg
:
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2020-07-09 21:39:00
做NRP小心到時候又被政治燒到https://i.imgur.com/WYoPMbD.jpg
作者: Tallis (醫學與音樂的繆思)   2020-07-09 22:33:00
第八條是指死前....死後可使用灌流設備是寫在14條所以我開宗明義就講了....ECMO要等死後再放
作者: chooser (...........)   2020-07-09 22:36:00
就知道這篇會把Tallis釣出來,其實不論是NRP或是perfusuon machine,都是要花錢的,在不願意花錢的狀態下,就只能跟病人講清楚,器官選擇不能放太寬。至於分組這件事,本來就不可能,器官取得不易,加上每家醫院都在意成績,真正有DCD經驗的醫師不多。我幫你拿了,結果失敗了,又不能跟病人說是別人拿的,不是我拿的,所以不算我的錯。
作者: GeorgeHill (信義山下智久)   2020-07-09 23:25:00
perfusion machine≠ECMO敝院做了幾次DCD,真的只能拼疾如風搶快,再加上這個觀念在臺灣並不是很普及,常常連ICU的醫師都不能諒解我們這樣做,要把DCD當做穩定器官來源真的還有很長的路要走
作者: herced (herced)   2020-07-09 23:34:00
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2020-07-10 06:15:00
https://i.imgur.com/tRHXZuU.png把ECMO的零件分開放就變成NRP了撤出維生設備例如拔管等,然後在刀房等心跳停止後取器官這個流程不就政治攻防上的標準的殺人取器官,再配合死後架ECMO,更是最大惡極https://i.imgur.com/4jLO5OV.jpgECMO在柯還沒退出政治圈,或是器官移植相關重要人士若不幸出來參選可以釀成的政治風暴比柯的ECMO大的多,政治腦可沒有在管你是不是辛苦救人,看不順眼就是該死回歸醫療部分,所以在台灣的法規心跳停止後立刻裝,與心跳停止後五分鐘再裝,兩者都是合乎規定的???
作者: Tallis (醫學與音樂的繆思)   2020-07-10 08:53:00
心跳停止後要先等五分鐘no touch,接著才能宣expire,再來要NRP或SuperRapidRetrieval就看你囉
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2020-07-10 09:02:00
感謝說明
作者: satyr2301 (allen)   2020-07-10 14:26:00
感謝我自己只有CR時期被玩過,現在這賤鴇時代,還是讓自己身心健康比較實在。
作者: m82 (消脂努力中)   2020-07-10 17:53:00
只能2018那群人一生無災無厄了....
作者: jjoonnyy (jojo)   2020-07-11 22:12:00
被柯文哲害慘
作者: cloud7515 (殿)   2020-07-11 23:12:00
他當初別搞器官移植就不會有這麼多毛了各位以後記得別參政啊 不然你的領域下場就是這樣
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-07-12 01:14:00
五分鐘@@
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2020-07-12 11:05:00
唉 最近越來越接受台灣要逐漸變成醫療落後國家的事實

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