Re: [新聞] 傅達仁永別了 如願安樂死 享年85歲

作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2018-06-10 22:38:13
這是那來的.以偏概全可以這樣
好吧,我只好再一點點回了..
1. tube feeding倒底能不能減少吸入性肺炎
你要看跟誰比,有人說ENT教科書說不行
因為他自己的口水還是會嗆入,而吸入性肺炎
這我同意,,但要有科研精神,就要同樣的事來比
tube feeding在[進食]時能不能減少嗆食引起的吸入性肺炎呢?
有人說不嗎?????別跟我說你引用了什麼研究
先看看你看的paper是怎麼執行的...
嗆口水會吸入性肺炎,,但好過嗆食物的吧.......
2.A.N.D... (allow natural death)
我不知道妳心中的AND是哪一種
但似乎變成,反正都癌末了,那就像是把他丟在荒野外
雖然沒有野獸會來吃他, 不過他也沒有謀生能力
然後就餓死了,然後就冷死了, 然後翻個身翻不過來壓到口鼻就窒息死了.
只要在他耳邊放福音, 唸阿彌陀佛,或是畫個符,
不然開個演唱會,放電影,讓他精神歡愉就好???
妳心中的AND是這樣?
這就是natural death喔?
一直說台灣醫師不如國外有這麼先進的AND思想.
哪幾個[國外]有?然後確實執行的
你舉個例吧? 別看paper就以為世界這樣走喔
你真去看過?
幸好你不是醫師
當醫師最怕就是看paper開刀,
或是看paper開藥囉....
In conclusion
崇高的理想人人會講
實際上就是柴米油鹽醬醋茶
人一天就是那幾餐,不tube feeding (或是胃造廔腸造廔)
別跟我說什麼心情愉悅不愉悅
他這一天怎麼過?
放NG難過的人或家屬,在胃或腸(肚子上)打個洞容易接受?
有人說靜脈給給營養就好....唉...
tube feeding至少可以回家, 可以回護理之家
你有IV回的了家?
不是都要AND,,要安寧了,,
你有根NG (or any other feeding tube),
更容易回家安寧走最後一段路阿~~~~
※ 引述《sexxy (性染色體:XY)》之銘言:
: 看到這篇文章真的哭暈在廁所,國外20幾年前就有AND(Allow Natural Death)的觀念,發
: 現臨床有濫用NG跟Hydration的狀況,多讓病人活幾個月,但一點生活品質都沒有,就是躺
: 在床上受病痛折磨等死,那不如好好跟病人討論,是不是連NG和Hydration都不要,讓病人
: 少受一點痛苦。
: 畢竟我們可以不插管、不壓胸、不電擊,NG跟Hydration自然也是可以討論的,而且這件事
: 情應該跟DNR一樣,由醫療團隊主動提起,分析解釋每個面相的優劣,以幫助病人做出真正
: 符合他期待的事情。
: 結果沒想到人家20幾年前就有的觀念,我們台灣竟然還沒跟上,好一點的,頂多就是被動
: 接受,反正我就先on上去,病人真的很抗拒,才勉為其難地拿下來,壞一點的,和那些民
: 智未開的愚民沒啥兩樣,我是醫生耶!怎麼可以讓病人餓死!?
: 真的很希望這些思想落後的醫師,可以再去進修一下,畢竟醫師是醫療團隊的領導者,當
: 你擁有正確觀念,就會有好的積極作為,這樣才可以真正的幫助到病患,期盼NG濫用這個
: 現象,可以在20年後消失,大家對於插不插NG,應該看成和插管壓胸電擊一樣,是需要謹
: 慎評估,甚至push家屬和病人不要做,以便獲得最好的生命品質,我相信大家臨床做久了
: 應該都知道,醫師其實對於病人的想法,還是有不小部分的影響力,所以當你的核心思想
: 錯誤,不知不覺間就是在做無效醫療,傷害病人也浪費醫療資源。
: 以後在職教育有相關議題,拜託去認真上課,不要只是簽到領學分,連護理界都講了10幾
: 年的老梗,竟然還有這麼多醫師無法接受.......
: 好啦,終於可以明白,為什麼20幾年前,一堆人這麼排斥DNR,再殘忍也要救到底,原來真
: 的觀念一但僵化,後面要改變也不是這麼容易了。
: ※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言:
: : 1. tube feeding很難改善預後:
: : 這個解讀上,你可以說放了不會逆轉原本的病因(癌症
作者: sexxy (性染色體:XY)   2018-06-10 23:19:00
http://www.weiminchu.com/2016/10/blog-post_25.html人家是資深的安寧醫師 應該夠懂柴米油鹽了吧?但是依病人意願,他甚至會勸家屬不要放NG而不是如臨床陋習,自拔就無限reon,甚至上約束在古早時代,DNR也是崇高理想,現在卻變成routine大家有共識,一起努力,環境自然會改變,不要什麼都找藉口愚昧無知、故步自封,台灣醫師這塊觀念已經晚人家20年,還要執迷不悟嗎?
作者: EBVirus (洨洨積極哥)   2018-06-11 00:04:00
其實看板上討論就知道安樂死近期內根本不可能推成就連現在日本對於安寧法也越來越多意見了(指看法不一)
作者: abyssalpoet (深淵之中)   2018-06-11 01:02:00
一樓貼的這篇裡面不也講到臨床面的困境?說尊重病人自主意見講起來很簡單,事實上能完全不為別人而活的少啊
作者: cyyk (..)   2018-06-11 01:17:00
之前有遇過癌症但還不到癌末病人在ICU哀求醫師不要放NG原因不是因為他沒有求生意志 是因為他的家人看他放NG會哭他為了表現他還沒病到快死 他不能放NG很多人無法完全為自己活 人生本來就很難啊
作者: cookiesweets (3m)   2018-06-11 03:32:00
作者: yfhao (刀開不完)   2018-06-11 06:56:00
討論串都歪了,重點是癌症病人需要營養,一直討論NG的問題鬼打牆,不放NG也ok,但要有建立營養,不論你用什麼途徑。
作者: jasmine (jasmine)   2018-06-11 11:34:00
推。
作者: Bernael (柏奈)   2018-06-11 12:43:00
本來末期病人就是要enteral feed 除非強力拒絕 不然沒有讓人malnutrition的道理
作者: yingzheng   2018-06-11 13:16:00
GI路過:要避免aspiration應該要post-pyloric tube
作者: Scarletbird   2018-06-11 19:31:00
口水有多髒都不知道 尤其病人根本不會一直刷牙
作者: Ninivite (浪擲)   2018-06-13 22:35:00
嗆食物比嗆口水好?有evidence? 這句話看起來自己想像的說不定outcome一樣啊 醫學多的是違背常理的rationale

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com