1. tube feeding很難改善預後:
這個解讀上,你可以說放了不會逆轉原本的病因(癌症
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2018-06-09 23:17:00放NG跟aspiration的關係其實很有趣
作者:
cooksocu (cooker)
2018-06-09 23:46:00別吵了 通通來做PEG … 不過cancer cachaxia的病人大概也沒人想碰
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-06-09 23:51:00
放NG真的非常難受，如果放NG的原因是不可逆的但短時間內（<一個月）病人又無立即死亡可能，應該要鼓勵做PEG
作者:
diou (加鈣餅乾)
2018-06-10 00:28:00tube feeding不會減少aspiration的機率 不是已經被講到爛了?
作者: kennybulls 2018-06-10 01:30:00
不同意但尊重你的看法
真的不會感覺到餓的話插了是在治病人還是治醫師的良心？為何想要病人早走就是醫學人文沒學好？印象中的人文課程很常出現情境教材說一套，台下人人有自己的想法，到頭來決定還是看個性看信仰
作者:
zooxalju (不吃魚的貓)
2018-06-10 02:08:00醫學人文...呵呵
作者:
proudC (call me 酷哥)
2018-06-10 07:34:00最慘的是病人自拔NG後就被重放，接下來就被約束
作者:
cerberi (cerberi)
2018-06-10 07:53:00推
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2018-06-10 08:55:00不想活就AAD阿
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-06-10 09:05:00
其實真的不想活可以連醫院都不用送，歐洲很多人臨終是在家裡等的，何必到醫院？
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2018-06-10 09:31:00那幹嘛不一直debulking加化療，說不定撐更久，病人早點舒服走對他比較好，弄的半死不活多活一個月只為了滿足你的醫療理想，未免太自私，尊重病人好嗎
不同意你的醫療理念，但尊重每個醫師的決定權醫學人文不是唯一或者首要的考量
作者:
ynk (king)
2018-06-10 09:45:00其實可能還有一些是業績壓力吧？看過癌末做elective心導管的而且還用自費支架
作者:
Tosca (hi)
2018-06-10 10:08:00ENT教科書會告訴你 NG會增加aspiration的機會因為你NG阻礙了他正常口水的吞嚥功能
有時候覺得擺NG然後再約束反而讓這些terminal病人更加失去求生的意志
作者:
sixinch (六吋)
2018-06-10 11:01:00病房要remove NG就請護理師把病人解約束即可
問題是在台灣出事會被亂牽拖..沒照醫療常規走，care過程中要是有瑕疵，再遇到一個鬼打牆家屬，哪怕跟NG無關也會回過頭來challenge當初為何沒放？「醫療常規不是建議要放嗎？」「我們家屬拒絕你要依你們的專業建議我們啊」
作者:
AOLSHARFE (MJ forever)
2018-06-10 12:03:00NG不難受？是我病人看太少了嗎
自拔reon會經過討論？閣下真的一線照顧過病人嗎...多的是主護call值班去就直接放+約束了，殘害病人人權
醫學人文咧……只覺得你是用自己的價值觀衡量其他醫師的價值觀。像我個人就比較激進覺得長期臥床的話不如一槍爆頭
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2018-06-10 12:48:00不只NG,很多末期病人連帶nasal or mask都不舒服了當然如果很喘的話最好還是戴
同意樓上，醫學人文怎麼教臨床上確實最好就照著做，但自己怎麼想就是另一回事了。我是指同意樓上上XD，我甚至覺得我自己的話要戴O2才能活而且餘命都無法脫離的話，為什麼不讓我早點歸天
作者:
pipiann (æˆç«‹æ²¹æ”¹æœƒ~~監ç£ä¸æ²¹)
2018-06-10 14:21:00這個論點 我R的時候這樣想 現在老了 覺得是錯的
作者:
DMW ((￣y▽￣)╭)
2018-06-10 14:43:00被食物嗆到可以告醫院，被自己口水嗆到沒有人可以怪決定病人能不能歸天的是家屬，不是醫師也不是病人本人
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-10 15:27:00尊重你的意見但是不能完全同意你，我的話會跟病人及家屬溝通清楚，維持生命尊嚴品質為優先有的時候oncologist自己本身比病人或家屬還不能放下，曾經碰到已經cachexia了有神經學症狀，發現腦或是脊椎轉移還會要求外科開刀的這不是純會診分攤責任歐，是真的去跟病人push說要開刀的解釋清楚後家屬還是要開當然還是上了，但是感覺真的很怪
作者: jj611017 2018-06-10 16:13:00
葉克膜
感覺這系列後來只是在嘴砲。如果家屬沒簽字，臨床上真的有人敢在沒吞嚥能力的病人身上不放NG嗎？
作者:
sixinch (六吋)
2018-06-10 17:14:00很明顯原po醫師不會給家屬簽字的機會啊
作者:
yfhao (刀開不完)
2018-06-10 18:20:00推這裡一堆沒有在治療癌症的醫師，確在教平常有在care癌症的醫師怎麼處理癌症營養...光是讓病人餓死早點走醫學人文就有問題了病人不覺得餓，所以就認為病人不用吃進食也是傻眼
作者:
sexxy (性染色體:XY)
2018-06-10 19:04:00臉都被打歪了還在嘴硬 人家國外20幾年前就可以AND 結果還有人在那裡愚昧高呼 不可以讓病人餓死 落後的思想你沒自覺去修正 做1000次也是繼續錯下去 拜託你長進點 別再凹了DNR現在普及率這麼高 還不是靠大家長期去push出來的醫師可以做的事情本來就很多 NG濫放這件事 也是醫師普遍沒辦法跟上進步的思維 不積極去跟家屬討論取捨
作者: Scarletbird 2018-06-11 00:37:00
甚麼年代還在醫學人文 希波克拉底死人屁話抱著捧ㄏ
Aspiration的定義是口水的aspiration還是食物本身的aspiration 這有差別 而且醫療本來就是講究全人家屬的感受本來就要考量在內 家屬要放 你不給放那只會製造衝突跟醫病關係退後只能說你口才好 退一條NG是一條 裝一條PEG是一條大家為你實踐理想拍拍手但總不能逼其他人要去說服家屬 去做超出醫療常規的事吧以前還看過某個大p等級的在倡導natural tracheostomy勒 不放氣切管的氣切孔說可以減少肺炎
作者:
Tosca (hi)
2018-06-11 19:22:00其實口水沒有比食物衛生多少 口腔裡面的細菌非常多....
作者:
bluto (亂入小布)
2018-06-11 21:51:00就NG這一點 同意可以改善營養 但我堅持不能約束病人真的覺得不舒服 我會說服家屬不要增加病人痛苦關於癌末醫生能做什麼 其實很大的部分取決於你跟病人/家屬討論後的共識 治療應該以減輕病人痛苦為最優先考量如果病人可以比較不痛苦的走於sepsis 何苦要逼他走到大出血如果病人了解病情也決定即使痛苦 他也有他想要完成的事那陪他再努力一陣子也是值得如果病人跟傅達仁一樣 痛苦已經摧毀了生活品質跟生命意義再開氣切接呼吸器讓他多臥床一個月 是折磨他還是折磨家屬
作者:
coc1016 (coco)
2018-06-13 21:52:00理想上家屬意願不應該超越病人意願。要帶著疾病存活多久是病人要面對的問題，每個人選擇不同。有時候醫療最讓人不忍心的事情就是，順著家屬的希望，讓病人帶著痛苦，藉由醫療的幫助存活得比他自己願意承受得還久得太多了。
作者:
bluto (亂入小布)
2018-06-14 08:03:00