當我還是學生的時候 run 內科
一堆已8.90歲 cancer terminal 的病人食不下嚥
印象最深的就是某個VS很愛跟病人說一句話
你這樣不放 NG 會變成餓鬼捏
幾乎是該 VS 每天查房必備的台詞
事過數年
我還是無法理解為什麼要強迫 cancer terminal 的病人放 NG
讓他們體力不支 快速離去不是更好嗎............
作者:
Tosca (hi)
2018-06-08 09:44:00然後家屬來看就會說這VS沒良心居然想讓我媽媽餓死blabla等你當V之後就知道 很多處置是在治療家屬 不是病人小兒科也是 做一堆處置是為了治療家長
作者:
sonax2k (活人)
2018-06-08 09:47:00很多時候醫生就是卡在中間的皮球.. 等你當上去後一定也會體驗到
作者:
alexstag (alexstag)
2018-06-08 09:49:00沒有打營養針也是沒良心喔～
作者:
yfhao (刀開不完)
2018-06-08 09:58:00沒辦法吞嚥，不代表消化功能差，如果腸胃道是好的，幹嘛不讓病人吃。讓病人餓死是那招？你的terminal定義是什麼，1週，1個月還是3個月會死？你自己三天餓肚子餓看看...
作者:
Tosca (hi)
2018-06-08 10:05:00問題是病人常常自拔阿 再來只好綁手綁腳就為了NG......不要說醫生 連護士都會納悶癌末病人顧成這樣有和意義說穿了如果家屬就是這樣要求 要給他NG給他營養 你又能如何
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2018-06-08 10:29:00還沒被家屬弄過才會這樣想，被弄幾次之後你就會有新想法了
作者:
yfhao (刀開不完)
2018-06-08 10:33:00大家先定義癌末的病人在討論吧，一兩個禮拜內會走的，不給營養還可以，還可以活1-2月以上，給他餓死說不過去
作者:
Tosca (hi)
2018-06-08 10:36:00哪有辦法預估那麼準啦 預估一兩週拖到半年的都有預估半年結果隔天就走也有醫生又不是仙 哪能算出你命活到哪一天
作者: mangowater (ooooxxxx) 2018-06-08 10:46:00
時間都只是預告，真的不準
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 10:46:00看過多一點頻死病人就知道末期長怎樣了，當病人消化不好還硬給他餵食也是很怪真的要長期使用管餵害怕一直NG自拔或不美觀為何不用胃造口？
作者:
yfhao (刀開不完)
2018-06-08 10:51:00癌末的病人我看多了，把病人餓死邏輯不通，真的快到不行的時候，營養自然就會停掉，人意識清醒vital sign穩定，不給營養給他餓真的怪招
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 10:51:00講治療家屬也是圖個應付，也沒真正站在病人角度想，台灣這種醫療價錢就是只值這種品質
作者:
yfhao (刀開不完)
2018-06-08 10:53:00同意n大，給營養的方式很多，開板的說幹嘛不讓他餓死，覺得很奇怪
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 10:55:00有些家屬就是想幫病人做點什麼才會要求給末期病人營養才會安心，醫師可以充分解釋溝通，但是醫師就是沒時間啊！
作者: Bernael (柏奈) 2018-06-08 10:57:00
自然死是因疾病死亡 不能是因為malnutrition
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 10:58:00T大講的也沒錯，只是醫師真的是沒時間去跟家屬耗而已啦，花三個小時跟家屬互相了解溝通讓家屬同意不管餵還不如直接送病人一根NG後再去看其他也需要救的病人這個議題是值得討論的，其實引起這串文也不是壞事
作者:
Tosca (hi)
2018-06-08 11:03:00然後家屬就質疑都癌末了還拖去開刀做胃造口 就是死要賺錢?!
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 11:16:00現在可以用胃鏡作胃造口啦，只不過也是會被罵死要錢，其實再怎樣台灣病人家屬是很難理性溝通啦，這種情況絕大多數都是順著家屬毛摸下去，誰管怎麼作是最正確的試探一下，家屬pro營養就給他營養，家屬pro尊嚴就尊嚴。這步數我也在學
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 11:26:00看過所謂的奧家屬很多都是藉由刁難醫護人員來顯示他們為病人作點什麼，只是為噹而噹，不NG:你想餓死他嗎？on NG：他這樣很痛苦為什麼要這樣？胃造口：死要錢。打TPN:這個不是會感染很危險。都他們的毛
說服胃造口在鬼島是很難的但你RUN過美國病房就知道 NG放超過兩周就叫你做造口你在鬼島推看看胃造口 能超過20%能推成就給你跪
作者:
aimlin ( )
2018-06-08 11:54:00peg在icu bed side就能做啦
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-08 12:12:00台灣根本不是以病人為中心的醫療，誰管病人怎麼想，真正需要什麼。口口聲聲說醫療不是服務業，卻又給病人家屬予取予求，把他們當顧客。遇到要花時間解釋又沒有多少錢賺的，還不如打發掉趕快去多看幾個病人或是去寫paper
所以根本沒認真run內科還想酸人家內科VS zzz
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2018-06-08 12:33:00換了位置腦袋會不同...每天都要跟家屬奮戰NG久而久之大概就是話術解決...有一天自己當病人或家屬的時候 記得安寧初衷就好了
作者:
Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)
2018-06-08 13:11:00推nnsc大
作者: madmed (anonymous) 2018-06-08 13:25:00
台灣是以「家屬」為中心的醫療 放根NG便宜行事醫護跟家屬都方便 誰管病人怎麼想?反正自拔再叫銀彈放回去就好了XD
作者: kbpoop (poogyfine) 2018-06-08 13:38:00
演給家屬看的
作者:
ynk (king)
2018-06-08 14:35:00不過胃造口出問題時，有時也很麻煩，家屬也會很不爽
作者:
cyic (cyic)
2018-06-08 16:19:00三天不吃應該也餓不死，我曾經一週只喝水，活得好好的XD
作者:
Tosca (hi)
2018-06-08 16:20:00只喝水一定會死因為會電解質不平衡 所以山難會帶鹽巴
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2018-06-08 17:34:00看過胃造口傷口搞不定 的確不大好交代
作者:
yfhao (刀開不完)
2018-06-08 17:45:00說自己寧願被餓死的，要不要幫你備份，餓三天死不了要一直餓到死嗎？
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2018-06-08 22:07:00怪哉 個人選擇而已 死前必插鼻胃管的 是不是也要備份
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-06-08 22:43:00
如果點滴掛著，要餓死還沒那麼容易胃造口生活品質真的比NG好太多，可惜台灣都是家屬的毛，沒人在乎病人感受
作者:
cooksocu (cooker)
2018-06-08 23:01:00PEG健保給付過低 不然跟腸胃內外科搭配一下 很多都能胃造口傷口也小
有時候是懶得講吧，反正給INTERN放NG不用多花錢
講個醫療經濟的悲劇 如果cancer terminal 全部安樂死可能醫院會少賺很多錢
我曾經病人aspiration pneumonia 但是本人拒絕放NG，也同意完全不進食，當年不懂事還問過vs能不能給他打TPN ，vs說「病人拒NG但讓他打針這個順序合理嗎？」過了三個禮拜病人體重掉20還真的就餓死了@@
安樂死談何容易，人的意志也是會改變的生命不是自己的，不要幫別人決定意義
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-09 01:43:00癌末的病人會轉介到安寧照顧的比例不大啦!
作者: jj611017 2018-06-09 02:05:00
癌末，上葉克膜啊，就算餓也不會死啊。要盡力
作者:
click (踢踢)
2018-06-09 02:25:00覺得餓死不道德的去插NG看看,食不知味是啥感覺就是有這種覺得用NG強迫灌食才是人道的人,所以NG都治療家屬
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-09 03:15:00堅持放NG根本是種折磨 堅持放到底是愛他還是害他?
作者:
yfhao (刀開不完)
2018-06-09 08:22:00因為放NG很痛苦所以餓死算了？？強迫灌食？人還活著就是需要能量，病人活動呼吸咳嗽講話都要熱量，除非過幾天就要死了當然放棄， 不想NG 可以用TPN或者是胃造口但都可能有併發症樓上如果自己家人癌症，一天一天瘦，皮包骨，看看你要不要讓他餓死？
作者:
sexxy (性染色體:XY)
2018-06-09 08:47:00台灣就民智未開啊 醫師自己都一堆人無法接受不放NG何況是一般社會大眾 活動呼吸咳嗽講話也都要空氣啊那你怎麼可以接受不插管 看病人缺氧而死
作者: Bernael (柏奈) 2018-06-09 08:57:00
以後stage 4就直接npo吧 ok
作者:
yfhao (刀開不完)
2018-06-09 09:26:00哈哈，同意樓上，比照某些民智已開的醫生以後吃不下stage 4，直接npo，死比較快我去國外參加營養會議，各國都在想辦法改善癌症malnutrtion, sarcopenia的問題，癌症有40%死於malnutrition，這裡的醫師們竟然認為反正要死了，乾脆餓死更快
作者: intercourse (LOL) 2018-06-09 09:37:00
病人有行為思考能力當然可以拒絕放NG啊，不要因為是醫療就可以強迫病人，病人選擇有尊嚴的走完人生也不要被插的那麼不爽那麼久的時間，醫療人員憑什麼幫他決定啊？真的那麼堅持要插就溝通再溝通，溝通失敗就失敗，失敗就接受溝通失敗的事實，這本來就是該這麼做的。
作者:
sexxy (性染色體:XY)
2018-06-09 09:38:00你民智未開的程度 值得我回一篇文章 update一下人家國外
作者: intercourse (LOL) 2018-06-09 09:38:00
法律問題就用法律的方式去解決，一翻兩瞪眼
作者:
sexxy (性染色體:XY)
2018-06-09 09:38:0020幾年前就有的觀念和迷思好嗎......
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-06-09 10:02:00
身為一個GI man我非常討厭NG......真的覺得病人餓死很可憐就勸他放PEG吧
作者:
seoria (巴菲小護士)
2018-06-09 10:07:00蛤！可是我覺得醫師很神ㄟ！之前在安寧跟過一個醫師每次都準確預估病人死亡時間，我都叫他神P XDD
作者:
sexxy (性染色體:XY)
2018-06-09 10:38:00別捨近求遠 出國參加什麼營養會議了 上PTT你能學到更多
作者: rason6 (阿草) 2018-06-09 11:39:00
現在不是都會尊重病人意願不放NG嗎？
想借問最近遇到一個病人，90多歲gastric stump ca,胃出口幾乎完全阻塞，放了NG for decompression.家屬一直很在意病患說會餓，但拒NJ,PEG,目前住院打著TPN,該怎麼跟家屬談出院（家屬想要一直住在急性病房，不想轉安寧）我們又有什麼可以再多做的來幫病患舒服呢？
我覺得只要病人自己跟家屬有共識和認知就好了cancer病人不想打化療你也不能強迫他打 更何況是一條NG
作者:
nnsc (nnsc)
2018-06-09 16:42:00上面那個癌末什麼積極治療都不要也不出院可能是家屬也不知道怎麼辦。又“想”為病人做什麼才去跟醫生爭取看似無效的治療。只是求自己心理安慰罷了
作者:
hamel (優遊山林)
2018-06-10 10:35:00另外也是因為太便宜，如果跟美國一樣，放個NG收你幾萬塊，癌症治療隨便就近百萬起跳，這種情況就少很多了