Re: [新聞] 藥歷上雲端 傳醫院拒診 愛滋患者資訊 不

作者: sepsisshock (nil)   2017-07-21 01:43:34
※ 引述《log847 (阿道)》之銘言:
: 看到前幾篇討論HIV,想澄清幾點
: 因為是在medstudent版上發文,
: 預設大部分的都是醫學相關人員
: 很遺憾許多人對愛滋的認識不夠
: 1.針扎問題
: 會經由針扎傳染的主要疾病,被針扎後感染的risk如下
: HIV:0.3%
: HBV:6-30%
: HCV:1.8%
: https://www.cdc.gov/niosh/stopsticks/bloodborne.html
: 可以發現HIV是最低的。
: 而且台灣目前沒有因為針扎而感染HIV的醫護
: 有的話請拿出paper來,我心服口服
: 針扎後也有HIV預防性投藥(PEP)可以使用
應該說任何疾病要百分之百確認感染來源都是不可能的事,去看歷年愛滋統計表,
一堆原因不明的,你要百分百確認沒有醫護被感染是不可能的事,
當然這樣討論下去會變哲學問題,先打住
有PEP可以使用沒錯,但副作用極大,不然臨床上為何愛滋病人很多會自行停藥,
不就是因為吃藥的痛苦大於對死亡的恐懼?
: 2.HIV需要特殊保護,不如集中去專責醫院?
: 服用HAART之後的HIV病患病毒幾乎側不到
: 如果病人有眼科問題當然是去看眼科,有牙科問題就看牙科
: 會因為HIV有治療處置上的不同嗎?
: 目前台灣已知感染者當中,有八成多在接受規律治療
: 反而會有3成黑數(10個有HIV的,會有3個不知情)
: 這些黑數沒有接受治療,才是應該需要預防的
就說過HIV是系統性疾病,你如果先知道病人是HIV,你的DD很多會不一樣,
一般病人pneumonia你會先想PJP,我想不會吧,眼科我不熟.但以前上課時,
CMV retinitis和HIV有關,這我還是知道的
: 3.每個病人都像SARS/TB/HIV一樣防護,根本不可能?
: 前面兩個可以贊同,但HIV做的就是最基本的體液防護
: 做好體液防護,才有可能預防上面講的黑數
: 也才能預防HBV、HCV及各種infection
: 在緊急插管、pun gas的情況下,醫護人員應該做好體液防護
: 好奇有醫院連最基本的體液防護也沒做好嗎?裝備不夠嗎?
: 如果有的話,還真需要通報一下
: 才能維護醫療人員的人權
不要醫中看世界,如果你在偏鄉開業,你覺得被扎到就會跑流程嗎,
很多牙醫根本沒有抽血設備,要怎麼跑流程,當然也是可以跑,
把病人叫去其他地方抽血->這有可能嗎?
所以現實就是大部分人都當病人不是愛滋,就算了,阿你如果健保卡
不註記,被愛滋扎到,卻因為病歷不註記,而沒跑流程,這難道不是防疫漏洞?
回到體液防護部分,臨床上沒被血噴過得不多吧,就算在醫中,
難道你每次急救都先穿防護衣,戴護目鏡,不太可能吧
: 4.病人為什麼會隱瞞?為什麼不註記?
: 當然最好的雙贏局面是病人跟醫師坦承,
: 讓醫師可以順利DDx,treatment
: 像VRE,HBV一樣註記
: 但就是有病人因為HIV被拒診
: 被誰拒診?醫生,診所醫師、牙醫、眼科、外科,層出不窮
: 當然並不是明白的說因為你HIV我不收
: 而是「我們這邊的防護不夠」、「你需要去愛滋指定醫院」
: 但有多少醫療院所沒有體液防護?
: 要去愛滋指定醫院有哪些indication?
: 相信大家在臨床上多少遇過這類的拒診
: HIV特別嗎?當然特別,
: 可能會因為這項疾病而有不同診斷或需要抗病毒治療
: 但其他侵入性醫療行為,不就跟一般狀況下一樣
: 這邊的留言就很明顯的流露出對愛滋的恐懼
: 既然第1點已經指出台灣沒有醫師從病人端感染愛滋
: 那還在怕什麼?
呵呵,怕的就是一但得到,家庭,工作,一夕間全毀了,就像前面提到打火英雄的故事,
你要人家衝,你要提高待遇,而不是不告訴人家前面是火場,
不要因為少數感染者侵害全體醫護人員的人權
說的在冠冕堂皇,臨床上有專做愛滋病患治療的,我知道北市聯有一個牙醫愛滋門診,
如果真的那麼理性,請先從專做愛滋病患侵入性治療開始,謝謝!
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 01:54:00
一樣是體液傳染,感染率是HIV的100倍,還沒有預防用藥的B肝,目前有幾個人因為執行臨床工作感染B肝?醫護人員雖然危險,但仍然太過放大HIV的傳染能力了。
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:02:00
別這樣 除了傳染率低沒有其他論點了你這樣人家很難接
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 02:05:00
你們說到重點了,HIV就是充滿社會歧視跟標籤的病嘛,連洗個牙都會被勸退,既然知道患者的痛苦,為什麼連醫療都不願意給個公平的環境?
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:11:00
那a大除了鍵盤反歧視精神戰力+10之外 有沒有ID學會上建議這類患者基層院所如何處理等sop具體方案?洗耳恭聽。還是叫大家不爽不要做?
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 02:13:00
很簡單啊,因為我知道基本的消毒就可以殺死HIV,病毒在體外哪那麼可怕,除非有診所都不消毒的,連水沖一沖都懶。
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:23:00
我目前看過幾家center的實作好像都不是如此耶?還是又要幫這幾家龍頭center戴上騎士的帽子
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 02:24:00
做多只是加強防護,還有其他病原要消,不代表診所的規格殺不死HIV啊附帶一提,增加患者的負面形象或是權益受損才叫歧視,增加防護措施哪叫歧視,我不會這樣亂用
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:29:00
那愛滋刀run過幾家都放最後一台 這個您認為是騎士嗎?
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 02:32:00
減少風險當然不是,除非他說愛滋就是噁心所以最後處理XD
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:35:00
騎士跟降低風險如何界定 牙醫轉診在我看來也像降低風險
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 02:39:00
那個明顯損害就醫權益啊
作者: SwaN5566 (屎王56)   2017-07-21 06:57:00
HIV可怕不「只」因為歧視,疾病本身就複雜難搞很多吧而且HBV也沒有要取消註記吧,類比狀況又不同
作者: k7t7v7 (老王)   2017-07-21 07:43:00
我跑去LMD說要換瓣膜,對方說設備不足,這樣算是歧視喔?
作者: pandahsien (天空藍)   2017-07-21 07:52:00
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2017-07-21 08:06:00
雲端藥歷的目的不就是要幫助醫生從健保卡得到病史來幫病人的狀況做更精準的判斷,結果這遮那遮的不是跟當初目的完全相反?那直接廢掉雲端藥歷好了
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-07-21 08:18:00
我覺得健保卡註記血液疾病不就好了..反正HBV這麼龐大患者要講自己是HIV還是HBV HCV隨便
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2017-07-21 09:53:00
不認同只註記血液疾病,註記不是只有保護醫護這個用途關係到很多診斷治療的問題
作者: terminator3 (台灣一朗)   2017-07-21 09:55:00
某族群真的是..
作者: comi0530 (笨橘子)   2017-07-21 10:10:00
HIV感染醫護有點像航空事故啦 發生率很低 但一發生一輩子就毀開飛機的難度與技術要求當然大於一般道路駕駛你今天不先講你要坐飛機 醫生盲開了一陣子才發現原來我在飛啊
作者: ashidaka (阿席達卡)   2017-07-21 10:58:00
要註記血液疾病就好? 那不如更省事註記有病就好了, 反正都是要看診的醫師擲筊用猜的啊
作者: m82 (消脂努力中)   2017-07-21 11:11:00
噓B肝,不要拿有疫苗的來救援
作者: emberend ( )   2017-07-21 12:51:00
註記一直被政府擔心會變成防疫漏洞的原因就是這篇文章所舉的例子 特別是偏鄉
作者: Scarletbird   2017-07-21 14:03:00
講著講著我都懷疑推文有人申裝了呢
作者: ljh2217 (最討厭待門)   2017-07-21 17:08:00
作者: emberend ( )   2017-07-21 19:28:00
我所指的是更大的防疫漏洞 就是你文中所說的現實就是大部分人都當病人不是愛滋,就算了這就是為什麼以防疫的角度來看 政府更不願意註記這問題在偏鄉更嚴重 之前EMT手上傷口沒包紮跑去救割腕自殺的 結果引起討論說為什麼不用告知也是一樣的狀況不是 而是注意後這問題跟心態會不會越來越氾濫我認同註記可以避免延誤病情這件事情 但是防護這件事有很多地方可以討論 不是三言兩語講得完的

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