Re: [新聞] 藥歷上雲端 傳醫院拒診 愛滋患者資訊 不

作者: log847 (阿道)   2017-07-20 21:33:39
看到前幾篇討論HIV,想澄清幾點
因為是在medstudent版上發文,
預設大部分的都是醫學相關人員
很遺憾許多人對愛滋的認識不夠
1.針扎問題
會經由針扎傳染的主要疾病,被針扎後感染的risk如下
HIV:0.3%
HBV:6-30%
HCV:1.8%
https://www.cdc.gov/niosh/stopsticks/bloodborne.html
可以發現HIV是最低的。
而且台灣目前沒有因為針扎而感染HIV的醫護
有的話請拿出paper來,我心服口服
針扎後也有HIV預防性投藥(PEP)可以使用
2.HIV需要特殊保護,不如集中去專責醫院?
服用HAART之後的HIV病患病毒幾乎側不到
如果病人有眼科問題當然是去看眼科,有牙科問題就看牙科
會因為HIV有治療處置上的不同嗎?
目前台灣已知感染者當中,有八成多在接受規律治療
反而會有3成黑數(10個有HIV的,會有3個不知情)
這些黑數沒有接受治療,才是應該需要預防的
3.每個病人都像SARS/TB/HIV一樣防護,根本不可能?
前面兩個可以贊同,但HIV做的就是最基本的體液防護
做好體液防護,才有可能預防上面講的黑數
也才能預防HBV、HCV及各種infection
在緊急插管、pun gas的情況下,醫護人員應該做好體液防護
好奇有醫院連最基本的體液防護也沒做好嗎?裝備不夠嗎?
如果有的話,還真需要通報一下
才能維護醫療人員的人權
4.病人為什麼會隱瞞?為什麼不註記?
當然最好的雙贏局面是病人跟醫師坦承,
讓醫師可以順利DDx,treatment
像VRE,HBV一樣註記
但就是有病人因為HIV被拒診
被誰拒診?醫生,診所醫師、牙醫、眼科、外科,層出不窮
當然並不是明白的說因為你HIV我不收
而是「我們這邊的防護不夠」、「你需要去愛滋指定醫院」
但有多少醫療院所沒有體液防護?
要去愛滋指定醫院有哪些indication?
相信大家在臨床上多少遇過這類的拒診
HIV特別嗎?當然特別,
可能會因為這項疾病而有不同診斷或需要抗病毒治療
但其他侵入性醫療行為,不就跟一般狀況下一樣
這邊的留言就很明顯的流露出對愛滋的恐懼
既然第1點已經指出台灣沒有醫師從病人端感染愛滋
那還在怕什麼?
作者: Liszt1025 (壹零貳伍)   2017-07-20 22:03:00
問個問題,HIV透過牙科處理傳染的機率有多高?一般外面牙科的消毒方式?還有Colonscope呢?其實恐懼是來自未知,可惜這些東西學校從來沒教過,臨床也沒機會問
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-20 22:07:00
台灣沒有不等於不會 另外台灣有emt 因為救援隱匿病情的病人而感染所以只能算他倒霉囉?
作者: kuromu (kuromu)   2017-07-20 22:15:00
75-79-85,換算下來約只有一半是控制好的
作者: guns5150 (Only U Can Rock Me)   2017-07-20 22:15:00
被BC肝扎到跟被HIV扎到,情緒上的恐懼還是不同的
作者: ron761230 (Ron)   2017-07-20 22:23:00
牙科器械是高溫消毒還是低溫消毒液消毒啊?
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-20 22:28:00
豈只是情緒上?醫護得愛滋大概下半輩子就毀了 事實就是哪家醫院要聘用愛滋醫生 哪個病人要給愛滋醫生治療手術這可不是當個聖人振臂疾呼喊個不要歧視就可以矇混過關的
作者: log847 (阿道)   2017-07-20 22:53:00
牙醫的部份我不懂,還需牙醫系大大專業意見EMT是假新聞,你要不就拿出paper情緒的確不同,情緒來自哪裡?疾病本身、不了解、或是污名
作者: charliedung (aaa)   2017-07-20 23:00:00
牙科好像是蒸氣高壓鍋?
作者: log847 (阿道)   2017-07-20 23:03:00
牙醫感染HIV全球只有106個,而且大多在衛生條件差的國家paper來源goo.gl/S9ikzw再這樣下去地方的牙醫還用混嗎?我都不敢看了去看個牙,可能得肝炎、細菌感染、HIV、各種血液傳染病?
作者: Risian (aj4)   2017-07-20 23:41:00
看了這篇就知道Hoterlin是完全沒讀過查詢過資料的了XD
作者: voteme (voteme)   2017-07-21 00:03:00
不看不可以嗎? 為什麼非得要看
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 00:20:00
哈 為何要念paper 這種語氣不是都大老在說的??
作者: jay50901 (JAYER)   2017-07-21 00:36:00
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 00:38:00
另外這個世界不是每件事都會寫在paper上 懂?
作者: TohnoMinagi (遠野)   2017-07-21 00:42:00
好了,數據派都說完了,還不願意擁抱的醫師就是74了
作者: sepsisshock (nil)   2017-07-21 01:10:00
得愛滋的原因很多也無法確定,你能夠保證台灣一定沒有嗎,去看愛滋統計表,一堆原因不明的
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 01:34:00
慷他人之慨還不簡單?? 這年頭高舉醫德大旗 扣歧視的帽子叫一線科往前衝又不少見 只是這話語讓人時空倒亂 彷彿置身醫學倫理課 卻忽略了最根本的現況大環境 叫醫護硬吞的神風特攻隊式奉獻豈能長久???
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 01:42:00
這麼清楚有邏輯的文章,上面還是有因為沒根據的推文,一句不是什麼都會寫出來,就可以推翻理性論述?現在是在講邏輯,又不是講醫德。
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 01:52:00
愛滋病毒才不會跟你講邏輯跑統計算算數 哪天走霉運中獎就是中獎了 管他機率低在小數點後面第幾位 該人就是100%
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 01:56:00
照樓上的說法,要不要每天防伊波拉還是瘧疾?讀醫學的不講證據和邏輯,跟散佈無知的恐懼有什麼兩樣?
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:00:00
證據就是這世界有人針扎中過 還是說平行時空可以選擇性忽略?
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 02:03:00
機率再低都會怕,要不要乾脆轉行?上面就說了,最危險的是根本還沒診斷那群,如果用藥歷或註記去判斷一個人有沒有HIV,反而更容易在未診斷的病人身上出事。
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:04:00
不好意思 我摸過的愛滋血應該比您多不要這麼快就放大絕招叫人轉行
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 02:07:00
那您既然經驗豐富,要不要說明一下怎麼防範未診斷的HIV病人去設備不足的診所,或是造成針扎意外?
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:21:00
未診斷這就扯遠了。應該討論的是已診斷的。標註 保密轉診 提升專責治療單位給付 可再與專家學者討論 但絕對不是讓第一線人員矇眼打仗
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 02:23:00
您說的制度不差,但未診斷的傳染率高很多而且佔約三成,哪會扯遠...這才是矇眼打仗的大宗吧
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 02:32:00
未診斷指連病人都不知道 就運氣了啊 這個超出可控制變因誰遇到誰倒楣
作者: saltlake (SaltLake)   2017-07-21 06:41:00
風險的計算本就是 機率 承上 發生的損害程度只看其中一項 大喊 機率超低 或者 損害不大 都不能正確評估風險
作者: k7t7v7 (老王)   2017-07-21 07:16:00
歷年來0個人跟防範有什麼關係?遊樂設施沒出過意外所以不需要安全檢驗?一條路沒出過車禍所以走的時候不用小心?你找資料可能很厲害啦,但推論實在不怎麼行啊黑數要怎麼預防?我問你啊?全民預防性投藥?
作者: hahawow (哇哈哈)   2017-07-21 07:47:00
如果把每個病人都當HIV,超高工時過勞的醫護會多非常多...以前有遇過學長開刀劃到手根本不跑流程...台灣沒有醫護感染的報告也許是因為都會忍受藥物副作用接受完整事後預防療程,問題是為何醫護要為了HIV病人多忍受這些額外身體與心理負擔? HIV病人有付較多診療費用???
作者: pandahsien (天空藍)   2017-07-21 07:51:00
作者: hahawow (哇哈哈)   2017-07-21 07:52:00
醫護事前有同意接受診療一般病人之外超出的額外生命健康風險?
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 07:53:00
主打邏輯又一直在那邊跳針黑數
作者: hahawow (哇哈哈)   2017-07-21 07:53:00
另外台灣多數醫護都有打B肝疫苗,打疫苗後感染風險如何?還有6-30% ?
作者: Doralice   2017-07-21 08:39:00
應對愛滋恐懼和方法為1. 加強宣導鼓勵願意治療者 還是2. 系統端隱匿病情讓醫護對這群人的特權更為不滿以前跑針扎流程要抽病人血,BC肝和病人口頭告知一下就驗了,HIV就要自己獨立一張說明同意書,還有primary主治醫師不想給不給簽的..... 歧視的根源來自大環境處理上卻是一直增加第一線醫護人員困擾
作者: BerkHuang (koyuki)   2017-07-21 09:32:00
典型的只會說然後自以為比醫護人員厲害的人
作者: ashidaka (阿席達卡)   2017-07-21 10:32:00
根本就是舉著醫德大旗自我滿足卻實質傷害HIV病患的醫療人權,遮蔽HIV病患的用藥紀錄是讓他們跟非感染科醫師雙方暴露在誤診延誤病情的風險上,而且你用遮蔽資訊的方式不正是鼓勵或恫嚇這些病患說你們會被其他壞壞醫師歧視哦,講出實話對你們不利哦,只有我們感染科值得信賴啦,這樣撕裂醫病關係最好啥好好問就能問出病情,病人根本不能判斷他現在的狀況是不是跟HIV有關一定是先隱瞞再說互信是要雙方共同建立的,當病人覺得會被其他醫師歧視的可能時不是要他選擇把自己隱藏起來,是要他去找自己信賴的醫師,當病人覺得這個社會大多數醫師其實不會歧視他們時就該跟其他病人一樣揭露充分資訊讓醫師最初最適當診斷
作者: turtleeggs   2017-07-21 11:15:00
HIV針扎後感染機率低 所以不用先告知? 論點還真白爛耶
作者: joe50333 (Joe是虹)   2017-07-21 11:24:00
講這種護航Gan話的 希望未來能走一線科噢><不要學雙聖只會躲在後面出一張嘴
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2017-07-21 11:27:00
如果HIV患者有因為健保卡註記的關係影響到就醫權利的話應該是要找出該院所並研究其原因,怎麼會是取消註記
作者: wz02022 (Jeter)   2017-07-21 12:54:00
你他媽不告知 萬一針扎 鬼才知道要跑HIV流程
作者: closeryu (closeryu)   2017-07-21 13:21:00
我就是討厭甲 不行嗎
作者: amoraqua (子非魚)   2017-07-21 13:37:00
樓上 不公然侮辱或造成權益受損的話 可以
作者: leon80148 (leon)   2017-07-21 15:23:00
個人認為有註記才是在保護高危險群,不然高危險群沒註記只會被他人莫名猜測甚至歧視
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2017-07-21 15:43:00
左膠 覺青
作者: danielchung (daniel)   2017-07-21 15:45:00
黑天鵝理論建議看一下 不怕一萬 只怕萬一資訊透明 才能幫助後續 以及醫護人員安全
作者: HoterLin (白袍清道夫)   2017-07-21 15:54:00
這邏輯...
作者: GayAIDS (甲愛滋)   2017-07-21 19:22:00
我就說這些人想法無限自私 居然為了自己隱私增高醫護EMT的感染風險 是怎樣醫護的權益就不是權益喔?
作者: sepsisshock (nil)   2017-07-21 19:48:00
作者: evening (小夜)   2017-07-21 20:10:00
邏輯狗屁不通
作者: GayAIDS (甲愛滋)   2017-07-21 20:10:00
唱理想主義高調的人 去走浴血大外科專收HIV+做到再來說嘴
作者: zxcvb0920   2017-07-22 18:49:00
體液防護當然有啊~但急救時分秒必爭,要你CPR時,跟家屬說聲"我們面照在隔壁護理站"準備寫申覆單吧…

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