Re: PGY選擇心得

作者: pppmama (ppp)   2017-04-11 18:47:33
如果你願意早點出來發文,
就不會戰這麼兇了......
一開始就是有人嗆:「馬偕急診只會 abuse PGY」,
但是馬偕急診的R不同意,說abuse太超過了,
雖然我們急診辛苦了點,但絕對有給各位好的training,
雙方認知差異這麼大,當然戰的天昏地暗。
但現在照閣下的說法,馬偕急診的orientation就是把各位當垃圾,
所以用一個錯誤的觀念讓你綁手綁腳,以避免你把炸彈弄爆,
而且這個錯誤的觀念,甚至還被強化成鐵則,
導致某個離開馬偕急診的PGY,覺得自己收穫滿滿,
殊不知自己當成寶的觀念,根本就是一句違反EBM的bullshit,
「Acute abdomen你給他止痛?等等傳票你收還是我收?」
ref: #1OwPSY9l (medstudent)
(註) 講成這樣已經不用再護航了 這絕對是學到了錯誤觀念
這位PGY自選course急診,狠狠被操了兩個月,
後來跑去apply內科,而且發文還敢署名,
想來應該是很不錯的學生,否則不會有這個自信,
結果連這樣的將才,離開馬偕急診以後,還是沒有人提醒他,
「Acute abdomen不能打止痛」,是給廢物用的口訣啦,
像你這麼優秀,還是照EBM走,Acute abdomen先幫他止痛吧。
雖然你的說法和馬偕急診的R有出入,
但我覺得醫界倫理還是很重要的,
所以我決定採用VS的意見,R說的就當放屁,
我在此宣布:馬偕急診真的沒有什麼training,
各位PGY在我們眼中,就是來過水的垃圾,別惹麻煩就好。
是說個人建議啊,以後orientation內容可以改一下,
別再強調什麼「Acute abdomen不能打止痛」,
害大家誤會你們馬偕急診沒念書,觀念都不更新,
應該就清清楚楚地告訴大家:
我說在座的各位 都是垃圾,所以不管書上怎麼說,
你們遇到肚子痛的病人,都不要打止痛,知道了嗎?
好啦,既然大家達成共識了,
就別繼續吵架,握手言和吧。
※ 引述《ward (蹲在人面獅身像裡)》之銘言:
: 各位學弟妹們好棒棒,連戰神 AAATP 都拱了出來
: 林北就是林森北附醫的急診主治啦,不敢說自己是戰神,但絕對夠格當老人
: 名號講起來說我是元帥你們也不懂,但看我登入次數 6000 多就知道絕非免洗啦
: 我來告訴大家,為什麼我也同意 orientation 教 PGY 學弟妹們
: 「腹痛的病人不要隨便打止痛」
: PGY 們每個人不管心裡願意不願意,都要來急診走一回
: 像上面那樣好棒棒的學弟,一個班接二十個病人,我給你鼓掌給你大拇指
: 但一個班只接兩個病人還整天不知道在忙什麼的有沒有?也是有啊
: 可能他這個月結束就再也不用碰臨床病人嘛,我也不想強求什麼
: 各位會在這裡認真討論的相信都不是打混的人啦
: 但實際上各位也心知肚名,就有這種人啊,同學中沒有人打混過關?
: 他們也不想來啦我相信,但制度就是要大家都來嘛,這制度奇怪的很啊
: 再說,如果只接兩個病人,仔細看慢慢看的還算了
: 更天兵的,每個腹痛掛急診的,從 18 歲到 80 歲,
: 不用做任何檢查,每人一支 keto 打完 MBD
: 遇到這種的,當班 VS 就慘了,本來今天高高興興,一上班心情馬上藍瘦香菇
: 在 PGY 後面忙著擦屁股,一個個抓回來重新看診,喵的累人啊
: 撇開這種不談,講講正常的學弟妹們
: PGY 之所以叫 PGY,不就是因為剛畢業嘛,經驗一定比較不足
: 我也遇過 PGY 學妹興奮的跑來,說摸到一個 muscle guarding 的肚子
: 問我病患是年輕女性,可不可以先幫他打止痛還是要先做檢查
: 我未看先猜:「應該只是滿肚子大便而已吧」
: 真的去看病人,滿臉便秘的秘樣,一摸靠果然又猜中了啊,我是擅長猜大便的朋友呢!
: 打支 primperan 灌灌腸,data 還沒出來完全好了吵著要 AAD 回家
: 學妹一臉崇拜地問「學長你怎麼知道?」
: 來來來教你,舊病歷點開看一下,啊不就每次來急診都滿肚子大便打完針 AAD
: 這種病人,真的不需要打止痛啊
: 還有些比如下腹痛的女性病患,檢傷主訴看完就知道抱歉等等要吵醒婦科醫師了
: 不小心止痛打下去,lab 出來 WBC 高,下一步?
: 會診婦科 no cervical motion tenderness,不像 PID 請查其它原因
: 啊怎麼看就像 PID 啊,我哪知道還有什麼其它原因啊?!!
: 如果痛靠右邊還可以順便切個 CT,啊偏偏就沒有
: 打完針是不痛了,WBC 高沒有確診又不敢直接放回去,只好留觀
: 結果到隔天,再次會診婦科,最診診斷 PID 拿口服 anti 回家
: 隔天 FB 可能還會出現某某醫院沒醫德,生病來這裡幾個鐘頭了都查不到原因
: 看到這種 FB 發文,白眼都要翻過後腦了
: 所以啊,如果今天你是老師,你要帶一群 PGY 們
: 其中可能有天資聰穎的,但也有較不行的
: 等一下他們馬上就要上線看病人
: 對於腹痛治療這個主題,只有空講一個重點,你要怎麼教?
: 要鉅細靡遺的講完所有腹痛的檢查、治療、和最新 EBM 嗎?
: 講不完啦,當然是先教簡單的一套誰來都會的東西
: 檢查做好做滿,不確定的病人要先跟學長姊討論,不要先打止痛
: 很沒有 EBM 的教學精神沒錯啊,但這是 orientation 啊
: 只是先教你怎麼在這險惡的環境生存下來比較重要
: 注意重點在「先跟學長姊討論」,而且也沒有人說「完全不能給止痛」
: 如果這樣的教學內容,也要來嗆這不是 EBM,根本就是劃錯重點吧
: 比如跟我上班,而我也幫學弟妹確認過病人的確需要止痛,我就會請他們先給
: 甚至會因病人太痛了,而 PGY 開 order 的速度太慢
: 所以止痛我先開,先幫病人快速緩解症狀,剩下的檢查再等學弟妹的單子
: 至於各種疾病的教科書內容,甚至 EMB
: 等確定進入臨床科當 R,要學的當然歡迎啊
: 就算只是在急診的 PGY,有空的時候跟學長姊討論也沒有不行嘛
: 只是這種進一步的討論跟教學,就是不適合放在 orientation 的場合嘛
: ※ 引述《AAATP (我老婆超級棒!)》之銘言:
: : 老人雖然年紀大了點,也是要跟上時代的啦!
: : 伶北外科洪醫師,上個世代的批踢踢戰神!
: : 真的,完全同意你這句!
: : 所以我一直都對急診科醫師很不錯,直到有天發現某些人把你當他的NP,我就暴走了,
: : 好在現在醫院的急診來了新團隊接手,改善很多!
: : 抱歉,就是因為大家會有不同的想法,才有戰的意義!
: : 那種一刀斃命的有啥好戰的?
: : 果然吧,結果大家都在討論「急性腹痛能不能在急診給止痛藥」,有沒有覺得很雖,
: : 隨口扯一句卻又引發另一個戰場?
: : 出來江湖行走,很多醫師以為自己有了專科醫師執照,就已經夠了,就不再進步了,
: : 整天拿著十幾二十年前的舊觀念在行醫。如果只是行醫就算了,偏偏有的人還會帶學
: : 生,把錯誤的觀念一直傳遞下去....
: : 類似「急性腹痛不要給止痛藥」的「大老名言」還很多,例如「急性闌尾炎不要給
: : 抗生素,會破掉」,大家有聽過這一句嗎?如果你有在念書,應該知道,就算是急性
: : 闌尾炎,在許多狀況下都是可以用抗生素治療好的,大老名言「急性闌尾炎一定要開
: : 刀」又被打臉了~~~~
: : 大老名言為何會錯?因為那些東西都是四五十年前的東西啊!大老的行醫年代有什
: : 麼?急性腹痛的病人會排CT嗎?闌尾炎的病人只能用病史+PE+Lab然後診斷出八成的
: : 病人。我問你啦,現在一個三十歲的病人右下腹痛來急診,你懷疑闌尾炎,你排不排
: : CT?你不排?結果如果不是闌尾炎,是盲腸結腸炎或腰大肌膿瘍,你準備賠多少?
: : 急性腹痛給了止痛之後,原本有的peritoneal sign就不見了嗎?你給的止痛藥是
: : 哪一家的?這麼強?急性腹痛還在用PE做鑑別診斷的是哪個年代的醫師啊?你有遇過
: : 右上腹痛大家以為是膽囊炎,但是超音波看起來沒事,結果CT一看,15公分的後腹
: : 腔闌尾,末端發炎剛好在膽囊下面?這個你沒作CT,跟病人說膽囊炎要開刀看看,
: : 要不是術前大家知道是闌尾炎,手術還真不知道該怎麼玩!就算是上一個世紀的外
: : 科醫師把整個肚子都打開,可能都找不到問題!
: : 急性腹痛在確認病因之前不能止痛?為何不能?我止痛之後病人的CT影像發現
: : 會不一樣?膽結石會不見?總膽管忽然就不擴張了?胰臟變得好清楚?腹水不見了?
: : free air看不到了?還是怎樣?為何不能止痛?
: : 那些不准急診止痛的大老們,對於胃穿孔的診斷還停留在用CXR看橫膈下的空氣,
: : 問題是我這半年來開了五台胃穿孔,其中兩個用腹腔鏡搞定,沒有一個在CXR下面看
: : 到free air,都是CT看到小小氣泡,有的在肝前,有的在肝門。說Acute abdomen
: : 在確診之前不能止痛的人,你是不是在CXR可以看到free air之前也診斷不出PPU?
: : 嗯,好久沒發文了,今天值班很煩,來朝聖一下,結果就發文了,真是不好意思。
: : 晚安~~~~
作者: ward (蹲在人面獅身像裡)   2017-04-11 18:57:00
對耶,其實我同意你說的,別吵架啦不過當垃圾什麼的話就太超過了,不要講成這樣嘛應該說是,把大家當成初學者在教,這樣很合理吧至於學到錯誤的觀念...那真的很抱歉,可能還是教法有問題orientation不是我在教,但我在臨床也會跟學弟妹講什麼情況的腹痛該給止痛,什麼情況下不確定先找學長看之類我覺得「不確定的病人,先不要給止痛要先給學長看」的主軸應該不是錯誤的吧,照你的建議,的確應該再強調 EBM 的部份再次強調,我真的從來沒教過 acute abdomen 不能打止痛這句我講的從來都是「普遍腹痛就診的病人」比如說 AGE 的腹痛,除非真的很痛的,大多數不需要止痛藥而 ulcer pain 的病人,給 NSAID 類止痛反而有害等等
作者: mammamia310 (笨笨楓)   2017-04-11 19:19:00
被當垃圾對待 回頭罵聲幹不過分吧XD
作者: ward (蹲在人面獅身像裡)   2017-04-11 19:25:00
回去看了一下原文下面,他有講到「不能單作pain control, 而是要去找背後的etiology」,這樣應該也不算學到錯誤觀念吧,不要對學弟一時的語病太鑽牛角尖啦 XD
作者: wuyider (11)   2017-04-11 19:32:00
conclusion太猛 只能推
作者: john371911 (醬廖)   2017-04-11 19:36:00
總結推。臺灣是senority-based medicine, 我們有我們的玩法。
作者: sahinwow   2017-04-11 19:38:00
誰會把全部學弟妹當垃圾 大家都是疼表現好態度佳的學弟妹 想當垃圾的當然在學長眼中就是垃圾
作者: arias (超級塞亞人)   2017-04-11 19:51:00
彰基兒科 馬偕急診 下一個爆點是....?
作者: ward (蹲在人面獅身像裡)   2017-04-11 19:59:00
抱歉啊,跟您溝通一下,大家戲謔點開開玩笑,一邊討論教學方針,我是覺得大家笑笑無傷大雅啦,我相信您給看得懂我的論點直接說「把你當垃圾亂教」,似乎就有點過頭了呢「我相信您也看得懂我的論點」,上面打錯字了修正前面說的垃圾,還可以當成是引用電影的戲謔啦但後面這樣子說,似乎就有點毀謗的嫌疑了啦還是那句老話,大家討論討論開開心心,但不要殺紅眼沒必要啦

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