Re: [感想] 考完精專口試的心得

作者: deathsman (短歌熱酒蝴蝶舞)   2016-10-03 22:56:48
我實在懶得推文一條一條講
BAD + PANIC 的治療模式你當然要先確認診斷
BAD是type 1 or type2 治療模式天差地遠
為什麼考官要叫你把躁鬱症診斷全名講出來
因為這兩種TYPE對很多考官來說已經是不一樣的疾病了
更不用說你還有PANIC的用藥要考慮
如果你連BAD都只講個躁鬱症或者bipolar
後面的episode都沒講 誰知道你診斷怎樣 想怎麼治療病人
第一型的治療模式就是情緒穩定劑合併抗精神病藥物
輔助用藥可以選BZD
BZD有evidance的 我三年前考試查到的就只有rivotril有
其他BZD都沒找到
你平常執業會看到很多醫師在用抗憂鬱劑處理躁鬱症鬱期
但考試就是不能講啦
因為不是每篇PAPER都支持
早年的PAPER甚至還認為這種用藥會惡化導致躁症週期提早
最近幾年有比較多controversial的文章 但也不到大規模
反正第一型的治療你說用抗憂鬱藥物你就是搬石頭砸自己的腳
三個主治醫師你至少當場惹火一個
那要用什麼藥?
情緒穩定劑還是可以用啊 又不會惡化PANIC 幹嘛不用
抗精神病藥物 尤其是二代藥更可以用啊
這幾年很多零星小規模的PAPER說這個對PANIC有效
BZD沒有不行 臨床上非常好用 但是證據力就是很差
找不到什麼PAPER討論
記得不要講GEODONE
這個有不少PAPER說無效甚至惡化躁症的都有
副作用也不少 我自己使用的經驗很差 就算有效 比例也很低
我認識的主治醫師大多不喜歡這個藥物
第二型超簡單
因為第二型的治療 幾年前有篇規模蠻大的研究
結果只有兩種藥物有效
一種叫做QUETIAPINE
另一種是台灣沒上的OLANZAPINE跟FLUOXETINE合併的那個藥
叫做SYMBYAX的樣子
禮來把自己家的兩種藥物摻在一起 考專時看到有不少PAPER
OCD PANIC什麼的都有 有沒有效我忘了 反正台灣也沒進
後來也沒有再特別查
所以如果是這型就很好處理啊
你可以單線QUETIAPINE
反正對PANIC也沒壞處 現在很多PAPER也都認為有療效
我認為這個回答最適當
但你也可以說用SYMBYAX 就是ZYPREXA + PROZAC
除了是第二型的有效用藥
PROZAC還可以治療PANIC
但缺點就是台灣沒有這顆藥
你分開給算不算數 就看考官買不買帳
最後我很好奇想問一下
這個病人懷疑BAD 合併PANIC 還有內科疾患
考官還要問你有沒有詐病可能
畢竟完全沒有證據的狀況下
考官第一個問題就是有沒有詐病可能實在太不合常理
你自己要注意是不是有二軸問題沒有釐清
會不會考官其實是在提醒你 要給你補考加分的
以上是我考專前的讀書報告和你的個案討論
歡迎討論
作者: solumate (..)   2016-10-04 02:13:00
看不懂查完資料還是不懂的地方 可以站內信問嗎?我剛想到啊 詐病是不是要跟BZD use disorder一起看?
作者: yamaplover (YP趕快剪頭髮)   2016-10-04 05:20:00
Bipolar I: mood stabilizer + SGAbioplar depression 的 maintanen 首選Zyprexa(誤)這個常常在聽研討會的人 大概都會聽到耳朵出油 ^^
作者: solumate (..)   2016-10-04 05:21:00
病人為了得到更多BZD 所以刻意誇大症狀之類的
作者: yamaplover (YP趕快剪頭髮)   2016-10-04 05:23:00
詐病可能只是找個當人的方便的藉口啦跟小妹沒耐心的時候就開始隨便亂問、打發病人差不多
作者: solumate (..)   2016-10-04 05:25:00
口試委員不只一個吧 要當人也不會隨便找理由 給自己丟臉如果病人二軸色彩濃厚 又合併BZD成癮 考慮是否刻意誇大症狀以騙取BZD 我覺得還算合理 當然這樣講詐病用詞不夠精確 不過思緒脈絡應該大致是這樣
作者: yamaplover (YP趕快剪頭髮)   2016-10-04 05:29:00
......其實此時最好的回答是:「考生的確沒考慮到詐病的可能性,在這個面向上考生做得的確不好....」我覺得有87成這只是考官不喜歡某人的方便理由
作者: solumate (..)   2016-10-04 05:31:00
當然是這樣回沒錯 可還是要釐清為何要考慮詐病的脈絡吧?
作者: yamaplover (YP趕快剪頭髮)   2016-10-04 05:32:00
....如果考官第一個問題就是問這個,那我想考生也不用去釐清脈絡了。這是真真實實的社會運作,不是研究所在開seminar別人話中的隱含意 感覺沒抓到~~
作者: solumate (..)   2016-10-04 05:34:00
就是社會運作 問的沒頭沒腦才比較像真的有思緒脈絡存心刁難多少會心虛 哪會這麼秀下限 說你沒考慮詐病 88
作者: yamaplover (YP趕快剪頭髮)   2016-10-04 05:36:00
一邊吃早餐又一邊不小心聊太多了 就此別過 祝早~~對啊 我同意這麼明顯的秀下限其實是種羞辱....
作者: kakarrot (上床寶貝 用完報廢)   2016-10-04 07:34:00
謝謝回文,如果單純在這個case來說personality traits的可能性不太高因為家庭人際以及工作等沒有特別finding,住院原因和interval也算合理當然她有一個點是生病後有陸續做保險業,可是用這個理由懷疑她騙保險的話會有over coding的問題當然不可能說SSRI,這個是地雷 XD
作者: wz02022 (Jeter)   2016-10-04 09:33:00
你跟我說作業務會瞭解這麼深根本騙笑耶 擺明是醫哥釣魚
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2016-10-04 12:46:00
同意wz02022,就是個喜歡引發爭執惹人注意的網路小白
作者: musimed (謬及魅德)   2016-10-05 17:16:00
抗憂鬱劑,對bopolar depression效果不好,但之前AJP就有一篇文章講,只要使用足夠的情緒穩定劑,不要單獨使用抗憂鬱劑,就不會增加mania風險喔第一句就問是不是詐病,考官腦袋有問題所以既然有panic,又有depression,雖然不是首選,但是使用抗憂鬱劑不是個不能的選擇阿~ 不過為何是trazodone呢?

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