※ 引述《znwnz (znwnz)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 純粹覺得現在都什麼年代了，台灣也沒有種姓制度
: 同姓結婚也不是議題(同性都不是了 XD)
: 也早就不用冠夫姓，那小朋友姓什麼有很重要嗎?
: 小朋友不是自己的姓，就會影響到妳對他/她的愛嗎?
: 年夜飯也是每年一到過年就要被拿出來吵一次
: 如果隨時都可以陪父母吃飯，又為什麼要糾結一定非得那一天回去不可?
: 覺得女權只是父權的相反詞，但根本都沒有提出解決方案
: 因為原本父權的傳統是這樣做，所以女權也要這樣做只是地點跟主詞換掉
: 兩邊都在吵，都想爭到贏，但平等不就是應該沒輸沒贏嗎?
很多人從姓氏的角度去說父權, 或是父權女權是否對等.
但重點是,
從父姓, 根本是男性的原罪阿...
姓氏這個問題,台灣社會對於男性要求很高, 對於女性卻相對寬容.
男性背負著讓子女從自己姓氏的壓力 遠大於 女性.
也因為社會氛圍,加上長輩沒有給壓力,不少女性根本也不在意子女是否從母姓.
在這個背景之下雙方來爭平權爭輸贏, 根本不在同一個起跑線上.
但不是每個人都看的到這一點的.
舉我周邊朋友的例子.
這個女生的事蹟我講過了好幾個, 是我認識的櫃姐之一.
本來懷孕到生產前都沒因為姓氏問題吵架,
討論名字的時候也都是父姓.
結果到最後一個月時時, 他們因為別的事情吵架.
吵一吵延燒到姓氏. 就跟男方說孩子跟你姓, 我覺得不公平.
吵架過程就不贅述了.
當下男方就為了這個"公平" 吃了不少苦頭.
後來我問女方說: 妳提的這些要求讓妳來做, 孩子跟妳姓妳要嗎?
朋友說 : 不要
我又問 : 妳家裡有給壓力, 還是妳真的很想孩子跟妳姓嗎?
她說 : 家裡沒壓力,也從沒說過孩子要她姓.
(事實上在討論名字時, 女方家長也都是拿男方姓來討論阿!)
我說 : 妳自己都不要, 不覺得要求得太過分了嗎?
她說 : 那是"我的權益", 不然為什麼要"白白"跟他姓?
我:..............
姓氏根本男方原罪
如原PO所說的, 平常都可以見面真的有需要爭特定幾天?
若姓氏跟誰姓都無所謂,真的有需要爭?
到底爭的是什麼? 真的是為了個公平?
還是這個公平可以讓人得到更多?
借公平之名, 其實發生了多少不公平的事?!
當然我不是說, 因為這樣所以就應該孩子從父姓, 或是過節就配合男性.
那當然不能說是公平.
只是真的要做到公平有太多的面向, 有太多的事情要考慮.
不然真的很容易變成自助餐.
我那朋友的例子,
我也覺得要求從母姓是她的權力, 她完全有那個資格.
只是聽到她說, 她開出的要求她自己也不願意, 又說為什麼要白白跟對方姓.
這根本不是出自於平權平等的概念,
即便講出來的是"公平", 我還是覺得她很自私.
而如果少掉這種自私, 多點體諒, 很多問題根本是可以避免的.

台灣社會明明對兩性都要求很高！最好要求男人像女人一樣：交太多伴侶就會被歧視、被打要求離婚就被認為是拋家棄子壞媽媽、被性騷擾就怪他穿太少、沒在婆家洗碗早起不好好照顧老公就被怪不盡責的老婆，這些男人會願意？！女性也背負了很多原罪不是嗎？

反正男人願意為了姓氏付出，不要白不要吧！

老是單方面要去女人體諒男人的辛苦是不是也不夠周全自私了一點呢？

你朋友根本只是要用小孩姓來凹一些東西而已

而且你又知道他老公對他有沒有其他的什麼要求，別人夫妻吵架你也太認真了

既然可以凹，不如多凹點比較賺

不就是社會對於兩性的要求差異，兩性都有他的原罪，不是嗎？

不過你朋友如果真的在關係裡什麼都不付出只要求的話是蠻自助餐的辣…………這樣男方為什麼要要一直配合呢？

凹到最後 婚姻爆炸 再上來發文討拍

也有可能什麼都凹不到就這樣不平等過完一輩子…………

從母姓是女生的權益沒錯啊，男方因為這樣而選擇離婚也是男方的權益。

沒錯沒錯，只要都心甘情願就好有想要的自由權利相對的也有要付出的代價，付不起其實還是得忍受失去權利這件事

所言極是！！

重點是這位櫃姐要求了一堆，但立場對調她自己也做不到那又何必要求配偶做一些自己都做不到(或不想做)的事情呢?感情不是靠凹爽來營造的，凹一堆事情換成自己也做不到那就只是為了爭輸贏、甚至抱著不凹白不凹的心態

很多男性也會要求女生去做一些自己做不到的事啊！例如煮晚餐、住岳家、照顧幼兒一整天、為家庭犧牲事業、準時下班接小孩放學並照顧小孩、除夕在娘家吃、初二回婆家、聽岳父母的話、做大部分的家事、切水果、以岳家為重、照顧病重的岳父岳母…等族繁不及備載。

樓上講得沒錯啊！所以才有反抗不是嗎？如同這位櫃姐的先生因此和她越吵越兇啊！但不能夠因為對方凹我，我不爽所以我就凹對方別的這樣不但沒解決問題，反而製造更多問題如果我的配偶要求我的事情是無理的、他自己也做不到的我會根據他提的東西分析、討論、據理力爭因為我就是做不到。但我不會去另外扯一堆要他去比照辦理因為我也很清楚換成我，我也做不到。扯到最後不過比爛

如果是樓上講的這樣兩邊都亂要求一通的話，雖然的確是應該好好溝通處理，但怎麼會不管怎樣都只鞭女生呢？女生亂要求罵女生，男生亂要求罵女生不好好溝通……

櫃姐他先生已經同意為從父姓妥協了，那人家夫妻之間講好了就好了啦！何必去抨撃櫃姐自私，人各有所長，他要求的事項自己辦不到又如何？他沒有去要求先生做先生辦不到的事，他要求的是先生辦得到的事。就像一個業務員要求工程師做出更好的產品，這個要求業務員辦不到，但工程師辦得到，但業務員若要求工程師多賣一些商品出去，這個要求業務員辦得到，但工程師辦不到。所以去要求別人做自己辦得到的事，忽視個人差異，只以自己能力範圍內之事務為思考點，欠缺通盤性考量，我認為這才是較為自私的做法。

悲哀的婚姻 跟伴侶要用凹的 用交易的方式 可悲至極只會想到自己 一直要求別人 真逼哀 跟乞丐沒兩樣

是不是不管怎樣大家都很習慣先去檢討女人阿

內文也看不出她先生最後是否妥協啊，只看到吵得很激烈

e大是不是生活壓力很大所以才這樣口不擇言阿………有點小恐怖欸

況且喜歡已自身能力去要求別人的人，通常有個經典句「我可以，你為什麼不行？」例如，我奶追一下就有啦！你怎麼會沒有奶？

有一個朋友結婚，乾脆找同姓，問題解了

女生原罪要講講不完了,只能說你朋友當初貪戀櫃姐姿色沒看清楚人品

講跟女姓才是進步價值的 就是無聊的自助餐啊歐美國家不敢說全部 但絕大部分結婚後還是改夫姓 更別説孩子了 歐美國家難道不是平權社會嗎？

笑死人,歐美國家只是比較平權而已,不然你看到的歐美女權著作遊行抗議新聞等是她們吃飽撐著嗎

男生覺得不公平就從母姓啊

以櫃姐的狀況，若櫃姐只能要求對方做自己做得到的事，那他櫃姐能接受小孩從父姓，那自然可以合理要求先生接受小孩從母姓，若侷限於此，那反而陷入死局，因為先生不可能接受小孩從母姓。若櫃姐不要求先生接受小孩從母姓，轉而要求其他先生能力所及之事，反而讓事情有了突破口，停止爭吵，彼此也得到了自己相對可以接受的好處並滿足對方的需求而達到和解，這才是一個真正有效的溝通。

推

你說要就事論事且不爭男女對錯，可是內文卻只說男人有原罪很辛苦，然後舉了女人亂要求的例子再表示這樣很自私，講真的你的內文就是很主觀的偏重男性觀點阿!這並不是你說的就事論事而是有在傳達兩性差別意含的

這邊提醒一下，要不要補個人婚姻點？這裡是婚姻板不是朋友例子就拿來po，老實說一句，別人婚姻關你屁事？！所以快補婚姻點吧。

如果你真心就事論事，就不應該偏重認可男性背負原罪的悲哀，並將自私的朋友牽連到想平權的其他女性，然後要求其他女性的體諒包容，就事論事的話平權就是平權（對的），她亂要求就是亂要求（錯的）根本無關阿，你以為姓給男人背負的話，社會對女人的期待就真的會降低嗎?

你抓了個可能高中都沒畢業的櫃姐又能代表誰嗎…這種只顧自己爽的不管男女都很多,這是人品問題跟女權沒半毛錢關係,自私渣男故事要講我也能講一堆阿

抽籤決定最沒話說 不用在那吵誰是男權女權自助餐

沒錯，很多女生換跟男生一樣條件從母姓她也不會願意，會說孩子男生也有份，女生懷孕很辛苦之類一堆的，其實社會對於男生的要求是較高的，之前不也有當家庭主夫被酸吃軟飯不也是歧視，回到最初，就一開始說好，或兩夫妻說好並且互為神隊友就好，還管他人言語，好好過自己的日子就是。

這樣吧 姓氏綁責任 譬如小孩學費 誰付錢跟誰姓

很中肯

不同意社會對男性要求較高這句,社會各種人都有,有又要女生賺錢又要顧孩子又要打掃全家兼做飯的,也有每個月拿女兒孝親費分遺產一毛不給的,這種例子你怎麼不說

那也要看這種女生多不多 她們的另一半是不是更累再說孝親費本來就該給 又不是吃空氣大的 遺產也是別人的錢 要給誰關你什麼事

贊成tr大,男女雙方拿存摺出來誰給孩子最多錢就跟誰姓

啊不好意思 剛嗆你

哪來的社會對男人要求比較高啊，是又習慣性忽視女人的辛苦了嗎？

真的是高點 譬如男生賺22k跟女生賺22k的評價就截然不同

遺產當然是要怎麼給沒差阿，阿但就的確是重男輕女的選擇性給予怎麼又不能提了，要遺產又要唉男人好辛苦是只要權利不要義務就對了?

確實有些女生很上進很努力 但這並不是社會壓力導致

醜男跟醜女的評價也超不同的阿

不要什麼義務？？

反過來講不也是一種傳統期待差異？女生可以不必太努力，找個好人家嫁就好？

醜男醜女都失敗組XDD現在應該是說 女人有嫁人的選項

XDDD不是！醜男是可憐組大家會覺得女生壞壞愛帥哥不要他們!醜女是沒人愛理所當然組，然後還被忽視沒人幫QQ

所以這才讓人厭惡，這種期待不就是另一種貶低嗎？讀太高會讓男人不敢娶，太厲害也會嚇跑男人，反正還可以嫁人找出路？！！

tr大,在我家如果男女都賺22k,我媽會說哥哥要照顧女朋友辛苦買台車給他,你女生不需要,不是想要跟你吵,只是社會並沒有對女性比較寬容

我也很同情醜女 真的 我還被醜女拋棄過

嫁人選項更好笑了，這些女生都以嫁人為生活目標哦？

現在推文是比那種性別更慘嗎？每種情境下不同性別被賦予的原罪、壓力本來就不同。比這個沒意義，而且也不可能有絕對中立的平衡報導。大家都只在乎自己看到的但問題還是存在

醜男才是真的沒人幫又要當工具人

推文提到孝親費，這根本儒家文化遺毒。去看看那些沒有孝親費文化的國家還不是充滿幸福家庭。把孩子當成獨立個體不行嗎？某種程度上孝親費也助長了男女不平等的現象

yu大,因為本文主旨男生好慘好辛苦,那女生也要平衡一下報導阿

養兒目的不是為了防老

XD話題好像多到要看不懂惹

社會壓力不同，嫁人選項對某些男性來講是好選項，但對於被貶低的那方來講，難道也是好選項？社會期待不分性別都有，不要拿著別人根本不覺得是選項的選項說這很好。

那讀不高不准嫁人會不會好些

噴笑）結婚與否跟書讀的如何根本無關啊 XDDD

讀高才難嫁人吧，還反而會被嫌棄

男性沒有嫁人選項 壓力要小 可以選單身

女生結婚壓力就小？@@而且，別人能否結婚，是否要結婚，到底跟讀書高低何干啦？

其實本文也只是根據板上最夯話題提出一個先前討論沒說的面相。但是女生其他層面很慘或更慘也無法讓其他問題抵銷啊！要平權不是更該一起把不同性別受到的壓迫都想辦法減輕或解決？而不是提出誰誰誰更慘來讓另一個議題受壓迫者感到好一點吧？

有兩個y開頭的欸，難怪眼好花噢@[email protected]

抱歉，ptt帳號姓y的太多了（誤）

豪~~~我們一起解決不要比慘惹，誰先開始誰是豬豬！

我只是說 女人有結婚的選項 也能深造 不知道怎會那麼多延伸

所以無法理解提出女性的上進努力不是社會壓力導致是為了？難道不就是另一種被貶低的壓力嗎？@@ 凡事一體兩面的。因為你想得太淺了啊 @@a

那來比爽好了 我想一下

可是我是女人我覺得這個是不好的選項阿，到時我結婚沒工作負責顧小孩還被打就慘了，一定要好好工作有能力！比爽噢！男生可以裸上身女生可以爽化妝?

妳意思是說 這社會不要求女生買車買房 是一種歧視嗎

那你不覺得社會不要要求任何一方買車跟房比較合理嗎？

但如果要求 妳要在哪一邊

最父權的陋習莫過於聘金了，把人家女兒買回家的概念

可能是跟社會不要求男人顧幼兒一樣?變種歧視？有能力但不被看好

偏偏很多人還用各種理由搶著賣女兒賣自己

「社會」真是頭號戰犯......

男人 爽在哪 小號超方便啦 哈哈

最父權的陋習應該還包含我們主題所有人都要跟父姓、長久議題除夕必回婆家等等吧

想了想，其實問題也沒這麼複雜，現在看來就是戳了一個點， 然後有人跳出來說B點你怎麼不講。 跟政治一樣，講a黨的問題，總有人說b黨更多問題，然後沒有一個問題被解決。 難道一直強調b, 會使得a問題不存在

還可以到處交女朋友

嗎？ 其實根本已經淪為你幹嘛只講a不講b這種意識之爭了吧。

男追女隔層山 這是女人隨便就贏的強項好嗎

蝦米阿！應該是一直戳a且重視a，會讓b問題更嚴重才這樣的吧

婚姻本來就很複雜，討論超展開不意外。一個和你非親非故的人某天和你墜入情網接著共組家庭，彼此帶著不同的習慣和脾氣，本來就不容易，想想都超現實。沒有犧牲、委屈、容忍哪可能走一輩子？所以才會說婚姻需要的是「互相」，不是大家來算帳、彼此來凹一凹。當然若互相的過程痛苦遠大於換得的快樂，那我是覺得那就分一分，讓自己活得快樂更重要啦！

鼻系阿，是男人可以到處交女友會被認為是很厲害可以炫耀的事，女人就慘啦，婊破麻公車人人？是被認為應該藏起來的小秘密欸

那是因為隔層山 還能翻山越嶺 超厲害 但也只是厲害的渣男跟輕鬆渣女的差別

XDDD我笑翻，好的原來是這樣

身為女性的原罪才多到數不完吧

男生沒有月經真的超爽，很羨慕

發現原po要嘛是跟我一樣的觀點要嘛就是一直聽不懂欸，我是覺得兩性都很辛苦背負的社會壓力都很大，不應因某一方有社會壓力就要另一方在某件事上退讓，但文中「只著重強調男性的原罪」並且「只要求女性的體諒」，是只偏重男性觀點在考量改姓這件事，就是不公平的阿。此外，你說女性比較不需要滿足子女對從自己姓的社會期待是什麼阿?不就是養家嗎？我不知道是不是大家真的都那麼幸運男人都可以自己一個人養家啦，至少我身邊大部分都雙薪家庭，目前還沒認識誰不工作靠老公的，也許你背負的家庭責任比較少所以認同男人壓力比較大女人應該要體諒退讓，但你不能要求別人跟你一樣，因為其他人可能沒有你那麼幸運over

我真的覺得有些人邏輯怪怪的！這篇就不是在爭論誰有原罪誰沒原罪，也沒說女性受的罪比較輕，而是針對父姓這個議題下男性也有其社會枷鎖，不是表面上看起來的既得利益者這份簡單。不懂為何最後討論變成了男女原罪大火拼，難道要說對你好可憐你比較可憐我不可憐我該死，才會讓人不七pupu嗎？

第二段第一行就說社會對男性要求很高,對女性相對寬容,罰你重看

蝦米！本文不就是一直在講男人好辛苦噢女人要體諒嗎！？你在理所當然要求女性體諒時不就是在忽視女人的辛苦嗎？你可以要求自己去體諒別人可是怎麼能理所當然的忽視別人的辛苦然後要求別人的體諒呢？

這句話意思不就是在說女性受的罪輕嗎,大家不滿也就是女性並沒有受罪輕阿

我突然想想，該不會原po的意思是如果男人讓孩子從母姓他爸媽會罵他這種壓力吧XDDD，除非你講的姓氏的壓力是指這個啦哈哈哈，這樣我就認同你說女生爸媽比較不會罵這個想說怎麼會講出女性面臨的社會壓力比較小這種話壓力只是不一樣，但兩邊都很不容易

生不出孩子媳婦的錯,生不出兒子媳婦的錯,生出殘障媳婦的錯,傳統女人傳宗接代的原罪隨便講一大堆

小孩從母姓男人的辛苦就是怕被爸媽罵吧！我就不信這社會上真的有那麼多無聊人士去管別人家的小孩姓啥

原來如此，好吧那…………拍拍啦，有時候長大了還被罵真的會有點難過的

一個櫃姐不能代表大部分女性，單ㄧ例子不太客觀。這個社會同樣要求女人要想辦法養家顧生活，畢竟台灣薪資很低，很多女人也是工作和家庭兼顧的。孩子的姓氏跟誰，公平看待就好。

我還是覺得小孩有權利決定自己的姓氏

所以請小baby抽籤XD

跟抓周一樣XDDD可以做姓氏餅乾！

得了便宜還賣乖