孩子剛睡了 所以現在有時間來寫一下
我想先回應這件事
1.我以前小時候都會自己念 同學不念我還是自己念 學習是自己的事 跟學校有何關?
我相信這樣想法的人不在少數 但是別忘了 會在這裡理性討論的 應該大部分都成年了
國中生是一個很有趣的年紀 有時候你想要自己好好念 也是沒辦法的 你有看過學生
自己坐在位置上 五六個人走過去跟他說 "e04 念三小朋友 裝乖喔" "阿不就很厲害
秋什麼 會念書了不起喔" 順便有意無意撞你一下
這些廢言我相信大家都聽過 現在不覺得怎樣 但是對國中生
每節下課 上課都嗆你 全班都沒人在念書 一個學期後你就會覺得念書是一種錯
然後沒有人會跟這種人做朋友 就會有兩條路 一個是轉走 一個是加入那群人
看你家裡在不在乎學習 阿這應該是一個班的問題吧 不 這是一整個地區
都是這樣的問題 為什麼 因為現在不用念書就有高中念 幹嘛念書?
教學現場:
恰巧我也有在私校待過 我就三種我待過的學校分享一下
私立國中:
私校有分成兩類 一種是拼升學 一種是拼來客數 我在前者待過 學生素質絕對沒有問題
絕對是強者中的強者 整間學校都在競爭 同學間就是拼成績 拼前三志願 拼那幾分
會遇到的問題就是作弊 那你說有沒有壞學生呢 當然有 只不過非常少 全校一個抽煙
都沒有 有狀況的學生學校會全力的把他趕出去 維持品質 所以家長搶破頭進來
唯一的問題就是老師 因為是私校 所以對老師的要求很多 我曾經有上到一週破30節
年薪破百 但是肝指數也破百.... 所以 老師的流動性大 也不一定需要甚麼證照
反正會教就好 學生也好教 而且家長送來還有一個更重要的事情就是建立人脈
你會看到所謂"社會精英" 開家長會 彷彿在開獅X會 或是 扶X社那種感覺
所以最近這種私校很搶手 很難進去 也謝謝12年國教這優(ㄋㄠˇ)良(ㄅㄠ)政策
讓這些私校生意更興隆
明星公立國中:
來念的學生一個班大概是80%跨區就讀 但是因為家長願意跨區 所以表示對於學生的教養
非常注重 學生在學習上 因為家長有要求 因此會認真上課 老師上課考試 作業多
要求多 學生每天都很忙 好處就是少了很多莫名其妙的事情 這種學校 家長也是願意送
常常聽局處官員對外說你們這種學校收太多學生 要減班 然後私下透過關係把人
塞進來 跟外面說我們要減輕小孩的負擔 然後他們的小孩在最累的地方學習
為什麼? 一樣因為你家長願意送 所以這裡的家長普遍經濟地位都很好 大家比較好溝通
一個班的組成環境背景都很類似時 學習上或是授課上老師比較容易找到共同點
學習吸收效果比較好 所以這種學校就是外面教授跟你說我們現在要翻轉 要關心孩子的
學習 不要讓他們太累 要開心學習 然後他把自己小孩送到這競爭得亂七八糟的地方
未來容易進好高中 易上好大學 容易結交社經背景好的朋友 然後又不用
花像私校那麼多錢 多好?!
一般公立國中:
會送來這裡的有許多想法 有的家長想 隨便 反正以前都自己念也不錯
幹嘛去擠私校或明星學校 或是覺得家附近隨便念 反正應該沒關係
或是找不到家長的 也會來這種學校
在現在的國中 一個班的組成落差很大 可能有家庭功能健全的小孩
也有完全失能的小孩 老師的作用不是在教書 是在阻止打架跟霸凌 但是我要告訴你
沒用... 我有帶過一個班30多人 家庭功能健全的不到三個 你可以想像這樣的家庭
學生的狀況有多亂 我每一節下課都要去班上看 因為不去就打架 吃飯把午餐丟到樓下
鄰居拿菜刀上來要砍人 放學校門口一堆黑衣人在等學生 學校裡面處處是菸味
抓不勝抓 吸毒 中輟翹家 幫派 宮廟 這些都是日常生活 嗆老師是家常便飯
打主任 老師也是一般般 這些事不會上媒體的 因為報不完 念這種學校不會
有功課的問題你只要擔心這三年能不能平安離開就好......
你說那他們家長呢? 哈哈 就失能了還家長 有些還躲我電話 找不到人 或是家長
比小孩更流氓呢 來學校就是要打主任老師!!
那記過讓他三大過離校 首先我們的高層已經說了 三大過不能退學 你只能
輔導轉學 所以 如果他不想轉 很抱歉 他就是在這裡待著 換句話說
我今天在學校把全校老師同學都打了一遍 很抱歉 因為我們不能侵害你的受教權
所以我們只能"建議" 家長"希望" 他可以不要來學校 阿如果你覺得這個學校樂園太好玩
每天都想來找沙包出氣 我們也沒辦法 他就是可以每天來
那你說輔導室都沒有功能嗎 他都打輔導主任了 學務主任了 你覺得呢?
唯一方法就是報警 累積案件 提告 先進少觀所遊覽一下 但是少年犯
通常都不會判太重 最後又回來繼續練拳頭 只能賭運氣 之前遇到一個打遍全校師生
爸爸來打爸爸 媽媽來打媽媽 警察來嗆警察 送局處高層 回說請三級輔導 丟回我們學校
最後進少觀 但又出事 才進感化教育 沒再回來學校
請問各位板上爸爸媽媽 你小孩想來這裡嗎? 你覺得 你的小孩有辦法念書嗎?
這是普遍現象嗎 是 我相信我遇到的狀況應該還是算單純
其他縣市都有更刺激的狀況在發生......
這就是為什麼有的學校就算少子化 也是擠不進去....
政府只會告訴你 我們國中生太累了 因為老師都不會教 所以他都沒有興趣
所以要進行很多的實驗課程 活化課程 但是他不會跟你說 他自己的小孩已經送到
明星學校接受填鴨教育 未來申請國外大學比較方便 最好明星高中也消失 大家一起爛
我的小孩只要認真一點點 就贏你們這些蠢蛋了
12年國教有讓學生輕鬆嗎 沒有 以前九年級(國三)才在念書 才再補習
我有學生七年級就一到日都在補習 你覺得有讓學生輕鬆嗎?
以上就是這幾年來的國中現況

是阿 每個階級都是自己的問題，終究是選個自己能混的江

我是覺得這篇文對教育現場的描述，跟sunny大講的並不違背，跟國外老師比，台灣的老師已經是包山包海服務業。就是不同的江湖，看你要跳哪一種。

申請補休)，先告退。有相關議題我會在preschool跟媽寶板表達意見。希望有機會再一起討論，很棒的思辯

法的興奮劑（咖啡，免處方的感冒藥，redbull，mountaindew等）混在一起喝了提神，已經死過好幾個小孩了。

今天休假節數快用光了(假日認真付出的老師千萬別忘記

除了非法的毒品，美國很多明星高中小孩考試前會用很多合

可以讓三教九流都願意找你聊天也聽意見。(老刑警的概念？)

唉，美國毒品問題真的很嚴重… 不過毒品更可怕的是吸食到劣質品，有錢人買得到純度99.9級的反而傷害性跟酒精差不多吧美國有複雜種族引發滿多社會問題，我朋友就很想送日裔幼稚園

江湖的老大是誰很重要，真有背景真的能選，選老師。還有我覺得現在的老師真的很需要幽默感跟廣闊視野，

閱讀的確是有很大的幫助，可以幫這些孩子開一扇門窗，讓他們明白這世界很多可以探索期待的事情等著他們。

但潛移默化的力量無法量測。

壞，我認識的朋友女兒在高中被霸凌，轉去貴族私校（一年學費兩三萬美金），他的結論是有錢人家的孩子連毒品都用得比較高級。我很佩服像sunny大這麼盡心的老師，但是作家長的，雖然明白有人的地方就有江湖，但也是會想選擇一個自己比較容易混的江湖。

動，一時效果也看不出來(之前我還氣噗噗覺得白做工)

美國那些特教資源不算少，但她們一樣檢討為何基礎教育崩

p大真是巷子內的，閱讀超神奇啊！我一開始也以為推不

嗯我又要來講這是社會現實的問題了

但校內必須有願意提計畫的人，老師們也要適當配合。

但失讀症應該不需要上特殊學校，僅需課後或是另外個別上

那就是法規太硬反而影響實施成效吧

要真的很有愛與耐心的老師們一起合作。我好幸運碰到

評估工具，做到想哭還不見得會通過鑑定。

我覺得要讓有些家長接受"我孩子需要到潛能開發班"

特教資源絕對可以，但一是家長要同意，二是導師要填20張左右的評估表、質性表述及收集近年學習資料，加上校外醫師心理師或校內有資格的教師施行智力測驗等

閱讀力，是最簡單又廉宜能讓人跳脫當下無能為力，而正是問題青少年最好的排解工具。

對這樣聰明又背景好的孩子，絕對有能力以理/禮來服人這是他和指導他的人都應該一起思考相互溝通學習的

用權勢壓人的小孩 我覺得家庭教育要負滿大責任的...

要家長做。家長不接受或不管，就真的沒辦法了。還有我永遠沒有辦法把知道用權勢壓人的小孩視為說說而已。這種心態上的小問題，反映出他無法和對話的人做理性溝通所以只能這樣嘴砲或嗆。站在教育的立場，

如果台灣想讓人有已開發國家之流，真的要多付出心力在兒童-青少年教育這一塊並且真正投入資源像失讀症，中文字應該更容易有挫折這一塊就很吃特教輔導資源

p大說得是。有些可能有兒童精神問題，但醫療決定一定

向認真討論、分享、煩惱與找解決之道的各位敬禮。每個孩子的問題跟煩惱都不一樣，辛苦你們了，也謝謝你們。

我老闆他兒子因為妥瑞+有點過動關係 情緒一來或是他妹惹他生氣 就會踹桌子摔椅子踢牆壁用頭撞桌子...而且還是在補習班內+他爸媽面前 囧

而有暴力傾向問題的青少年學生，神經科檢查可能是一個其它方式(前額尚未發育完全有活動過激烈

我的那位家庭功能失調的學生 就是寧可去學校 在外面晃到9.10點 也不願意早點回家面對家裡...

不一樣，但只要失控就會有混亂期，但只要走過都會好)

其實我在想，國中14y+真正家庭背景複雜的孩子還會乖乖來上課，學校也許已經成為避風港。

酒、欺負年輕老師、把同學家長氣到衝進來打人。(每屆

sunny大講的例子還算好啦...有時也是小孩講講而已

授的孩子，嗆大人的話是：我知道你在念什麼所，叫我爸當你喔。以前待過學校的資優生，小五就把同學霸凌到拒學，喝

的，什麼是錯的，要怎麼應對，讓他們學會自己去思考和判斷；而不是老師硬盯硬拉硬跟硬管，這樣或許會更好。

聰明但心地壞的也很多啦...有沒有遇到問題而已

我覺得像ptt這樣有個討論的空間讓他們討論看看，有專業人士跟經驗人士分享，有專業帶討論人士，告訴他們什麼是對

昨天才親耳聽到一個(孩子說的)：某國中聚集了很多教

鬧事鬧得亂七八糟

的相處模式不同 有些就像nal大說的那樣 但有些也是

走。

建議大家有中意的學校，可以請一天假去拜訪，實際走

單親.貧窮.隔代教養.新住民不會帶壞別人的孩子啊~~

過什麼沒禮貌或亂吵鬧的(大都早自習或午休時間到)。

其實這篇文章，從小學到大學，都有老師抱持著這種看法，但是身為同學，看到的不是老師想的「因為單親、貧窮、隔代教養、新住民、黑道、宮廟、8+9，所以他們是會帶壞別人的孩子」；而是這個同學平常怎麼跟我們相處，他平常跟我們聊什麼。我陪的那位家人，他背景複雜的同學反而很安分，基本上沒有鬧事。這種看法不是現在才有或現在更嚴重，但是跟他們相處的同學反而才會知道他們的故事，包括那些成績好、表面有禮貌，背後惹事生非亂傳話帶頭欺負人的「家世好，不會帶壞別人家的孩子」。

還有我雖然沒在國中教，但也去過不少國中了。倒沒碰

進步跟改善不難 只是學生自己也要想通 像樣的班肯定有 只是通常那樣的學生大多也不需要老師管太多老師能幫助的終究有限 家庭因素跟學生自己的想法我覺得才是影響學生最大的因素...

辦？」但她說，附小的孩子順順的，一路上去三分之一可進前三志願，家庭安穩就沒大問題。但一般國小老師或是偏鄉的老師，只要做到讓孩子進步就好。捫心自問，我們真的做不到讓孩子進步或改善嗎？連一點撫慰心靈的功能都沒有嗎？tony的學校，真的連一個像樣的班都沒有，也沒半個老師有辦法改進一點點嗎？

但如果晚上是在外鬼混 做非法的事 就不行了

習都有點生氣，「拜託妳教的是附小耶，我們這種怎麼

找出原因 像nal大的弟弟我覺得就還ok 每個家庭不同

里山上也有王寶莉老師啊。我一開始每次去聽溫美玉研

tony分享的第三個反例 其實就是一般都市的公立國中現狀 學生很多 老師有限 至於白天如果都在睡覺 這要

高職的部分是陪著家人，大概結束了三四年吧。他的環境有殺人未遂關完被放出來的中輟生、吸毒交朋友的、宮廟小孩、幫父母做生意的、考試失利的、平常有在髮廊上班工作的。你可以說某些孩子很壞的有什麼特徵，但是有些不壞的孩子也有相同的特徵啊。像因為夜生活白天在學校都在睡覺，我弟那個時候晚上幫忙生意、照顧老爸、接待客人，就被他國中老師一直刁難啊。我覺得找人學習面對學生的態度比較實際。

他們都不在本縣市，再快也要一個小時才能馳援，平常還是要靠自己。但前面有人問不怕那些外面的人來找麻煩嗎？原生家庭的堅定支持給我很大的力量。跟幼兒園、店家還有社區鄰居打好關係也很重要，人總累，要有人能傾聽理解。好同事也是基本配備，敝校有幾個有理念又願意一起幫學生的，彼此小孩也是同學。我們學校在田裡，上回有人說要捐獎學金，問有幾人需要幫助，行政回1xx個(全校兩百多人)(拜託別嚇跑啊)有沒有發現，都沒有人分享他們身邊進步的例子，但很多人要嘗試告訴我「你沒碰過...」「這種要怎麼救..」「因為你有後援...」「你們不算偏鄉...」但tony分享第三個反例，應該也不算在偏鄉。問題不同，但孩子都是需要幫助的，甚至他們的家長也是。我們已經是最基礎的一道防線，要一起守護住。如果各地有各地的困難就提出來，我相信每個學校都有一個有辦法的老師，阿

是啊...所以我真的很認同sunny大願意這樣付出 只是不同地區不同學校 真的問題不同...

sunny大很幸福啊，有強大的支援，我們雙薪無後援家庭，只能盡力在上班時間內顧好學生基本能力。

，這些孩子根本沒人管的了，不要怪家長扭曲，我以前也過後段跟前段，就是受不了後段班同學的幼稚還有老師根本對我們放棄才努力唸書考進前段，兩者風氣就是不同，還有不要覺得孩子會有獨立判斷，看太多一起墮落的孩子，家長才跑來學校怪老師沒教好，千怪萬怪就是不怪自己怎麼不好從小給孩子基本的判斷能力，這種恐龍家長也超級多，我也等教育部什麼時候敢開放國高中生驗尿，吸K的比例大概會嚇死一票家長，但家長們真的都不知道嗎？我也是笑笑的啦…

講出事實

悲哀~ 但是推

小孩再幾年要上國中了。看完這篇心情好黯淡..

環境跟品行有關 但是我真的覺得還是跟成績無關以前我也讀沒人管的學校呀= =

這是鬼故事吧 = =

事實就是如此...~

為何總是要拿特例來說呢orz

因為我一直覺得多數人卡在迷思裡 其實是可以打破的

所以 你應該也知道你是少數啊…而且這篇講的是現場觀察的現象 不是幻想

一旦大家想通這觀念 我就不是少數了= =

說到補習，真的很多人從七年級就開始狂補，這篇沒有誇大

就是因為這些奇怪的成績至上觀念 才會一堆補習

因為成績決定一切，並且現在還不只是智育，連其他的四育都很重要，缺一不可，很吃資源

補習有時候我都不懂學生在補什麼...認真的人補了當然效果很好 但很多人去補 補的亂七八糟 甚至有時候只是家長沒時間陪伴 所以將小孩放到補習班 反正不會亂跑不要出事就好

聯考就開了一個後路給沒管成績的人走呀XD只要有規劃性的把理科看一看 其實要考個好學校很簡單

這篇異常中肯！以前私中還會規規矩矩的抽籤，現在都全部要考試，小5小6一堆考私中的補習班，還要求要超前進度學完國一課程去考才有機會，真想問，到底我們的12年國教是怎麼回事！？

不要去擠升學學校不就得了!

真的 要進私校還得先補幾年的習，有人小三就開始超進度，政府都看不到因為公立學校變數太大，環境無法掌握

家長愛把小孩送私校啊(攤手)而且有些家長把小孩送私

你可以認定環境跟唸書學習沒有關係，但是對大部分的小孩來講還是有影響的

念書要念成這樣也太辛苦吧= =

如果真要說學歷 其實前面隨便念一念 最後認真準備考試 考個好學校不就得了

這就是現實啊......

你講的好簡單啊…

就算沒事也每天被考試考出問題

事實是殘酷的....

小四就已經有人在補習要考私中了

前面隨便唸一唸 後面能考好學校的應該也是特例啦…前面後面都認真唸的都不見得能有好學校了

我看過一個小孩如果是傳統的考法可以上第二志願，偏偏遇到教改第一年，考上後段學校。他老師憂心忡忡，因為那是個很

據統計，現在每9名國中生，就有1人就讀私立中學，這透露出在十二年國教的政策下，現行公立學校教育制度，已無法滿足家長與孩子的學習需求剛查的~

好慘

那就念後段學校呀= = 又不會怎樣

現場就是這樣，無誤

比以前的聯考制度還變態了

成績不會比品行重要但事實就是把小孩放到不良環境中 品行好壞更無法控制

是不是什麼教育制度放到台灣 都會變畸形

真的念什麼前三志願有那麼重要嗎@[email protected]選個自己喜歡的科系 念得下去的科系

我覺得已經有點像是炫耀自己能力了XD

不 我是說 其實根本不用一定要幾什麼明星高中我考得上我覺得沒趣擠明星高中也不會怎樣

怎麼覺得推文很跳針…這篇就是在說環境的重要性啊，一開始隨便唸唸後來奮發考上好學校的例子真的是特例，多的是被同儕影響就一去不回頭的

讀後段學校確實也不會怎樣 但要找到自己想做的事比較重要

現實無誤+1

覺得你只想講自己的事情 沒有在理會這篇的內文…

多牛鬼蛇神的學校，不用講考大學，連這三年怎麼過都不知道

可以跟他們一起玩呀XD 不要學壞就好去學校不是去玩比較重要XD

老實說現在的環境跟以前差非常多，以前再壞的孩子也不會公然

沒有人說要唸前三志願啊~我孩子如果有能力唸當然就去 沒能力唸也不會怎樣啊

活生生的現實面

呃 跟品行不好的混在一起又不學壞 這不就是很困難的事情嗎

有很多送小孩念私校 是念人脈書或念不要走偏的 如果學區學校是風氣差的 我會考慮捏下去送私校

無可奈何，如此一來，你認為一個國中生會做出什麼事

這篇不就是在講一般中學的現實狀況？？

如果能夠有獨立思考能力去判斷怎樣的行為不對那這樣不也是種訓練?

先不要說學壞了 上課被勒索或霸凌 還講什麼學習啊…

當然會被勒索就不好了好吧Q.Q, 看來我對於現實脫節了

成績差事小 在青春期跟一群幫派混混攪和上 那怎麼得了

好吧你送小孩去那種環境訓練吧…我們心志不堅的普通人還是多挑學校比較實在…

沒有人否定你說的獨立思考啦…但到底跟這篇有什麼關係…

現在怎樣不知道 我國中已是2蛈h年前了

這篇也沒說 不給孩子獨立思考吧

獨立思考被壞學生打就不會痛嗎

推這篇才是現實

現在會直接對老師罵三字經，拍桌子，影響教學這種環境 你是要別的學生怎麼上課，老師都會有陰影

我只是說 我覺得考試可以回家自己看不就好了

這篇強調的與其說是家長送小孩進私校追求成績，不如說只是希望小孩待在一個相對來說比較安穩的環境，一直跳針考試不重要幹嘛啦…現在公立學校的環境就是有惡劣到如此的程度啊

請家長過來，家長也是罵三字經，拍桌子，老師是要怎麼作？

好可怕 所以我不敢生小孩 要擔心的事太多了......

多說二句打老師都會了 ，老師打回去就被家長告

不要跳針獨立思考。我前面就說，小孩理解力判斷力還沒成熟前，沒幾個能穩定自己的性向，拿特例來嘴不切實際

好吧 我只是覺得我讀書的歷程是那樣我在一群不太讀書的同學中漲大 其實我覺得也沒啥差其實我爸媽也不太會 我就自己去找書看

我身邊很多員工就是這種邊緣人畢業。但他們不是不聰明，有些也有藝術天份和專長，為何走不下去？

當然我爸媽會一直逼迫我讀書 可是他們也不知道那是

不太讀書跟品行不良本來就差很多啊

都市很多國小就在補習考私校，什麼小六教完國一，國三就在教高一。從小學就在宣傳保送明星高中，醫學系

因為大部份定力不夠的小孩，就像野狗一樣，家庭功能失衡沒管教，被人一呼朋引伴就失去自我

這篇大概戳破一些人的美夢 讀過一般公立 班上成績前三的漂亮女生 被校內老大看上 國二就懷孕墮胎 後續不知道...

事實

有些家長送去私校，不是為了成績，而是希望小孩不會變壞

他們的世界，不是一般人能理解。一邊國中生拼命念書，另一個班級可能再討論買車吸氣球

推 我覺得教改根本是為了某些高官教授孩子考不上台清交故意想來用其他方法加分的

可是一直每天考試 不會考出病嗎= =

他們有些明知自己這樣做不對，就是無法出來

以前國中代課 碰過有毒品記錄的 家庭也失能 上課每天遲到兩節

你可以跟老師說不用在意小孩成績，老師也樂得輕鬆

一般國中我覺得不是都像這篇說的，正常的也不少（5年前畢業

我一直想到我一位學生 家庭功能失調 自己也沒什麼興趣唸書 也不知道自己有什麼興趣 但她有些想法又很單純天真(就是有點不太懂社會險惡?)我只希望她不要學壞 不要出事就好...

真的，公立國中很看班級的素質

我是真的不是很在意小孩成績考不好就算了 不過我覺的思考比較重要

一邊是天天考試，另一邊是吸氣球天天在想怎麼放假拉k幹傳播妹，你選哪個

家長說他就起不來啊 送去你們學校就是要給你們管的

你想按照自己的步伐教導小孩，只要跟老師說明清楚，老師不會

其實b大你只要想一下這篇文中的私立國中、明星國立、一般公立 你會把小孩送哪裡 就不會一直離題了

如果是我的話, 當然是在學校把妹XD 吸毒太誇張 不可反正書回家自己看不就好了 生活開心點比較重要

不然人家在講環境 你一直講成績獨立思考 很奇妙

為什麼他們走不出來，很多家庭失能的，國中就要自己負擔養活自己

不過我覺的坐姦犯刻當然不可取

有的是被強的，但有兩小無猜條款，誰說兩小一定無猜？以前有女同學只是因為長的比較漂亮就被大姊頭拿小刀劃傷臉了

現在資訊爆炸，小孩壞的已經出忽很多老師能理解的範圍

樓上的講的我都覺得可怕了= =

他們懂很多但也什麼都不懂，高中還比較自制，國中是會做出連自己都不懂的事

尤其現在黑幫氾濫，毒品完全深入到公立國中，問看看現場國中老師，同不同意我說法我雖然認為小孩國小不用太認真念，但國中階段我完全不用考慮，又能力就直接送私立國中，才有念書的基本環境

國中毒品真的比我們年少時代嚴重太多了 (點頭)

這篇事實

學業你可以自己教,但你能保護小孩不被其它惡劣學生欺負嗎?

除了教改問題，我認為教育問題，目前最嚴重的就是毒品和黑幫.這兩個問題，在明星高中存在機率比較小

但是教改又要消滅明星高中，真想問要不要也消滅明星大學好了

一個班大部份若都是問題學生,老師光維持秩序都無力了

管你兒子女兒多會獨立思考，定性稍微不定，去和同學跑一下趴，氣球k拉一下，全部完蛋

身邊沒國中生也沒國中老師 這篇看了才知道現狀多崩壞...

那來心力教書?國中生本來就易受同儕影響,環境本來就很重要

這不就是孟母三遷的故事嗎…

我講的就是現況公立國中後段，如果有錯，歡迎現況國中老師來打我臉

不能退學，就沒辦法嚇止部分學生。反正那些高官小孩都不會在這裡唸書，就可以坐在象牙塔裡高談受教權

現狀也沒特別崩壞啦，十多年前的後段國高中就這樣了

當然不是每個問題小孩都這麼糟糕，但只要出現一個，全班都會受影響

看B大一直說什麼隨便唸後段學校就好 獨立思考 看科普 真的好天真啊

不送公立國中最大原因就是毒品與黑道 兩個已經不是一起玩可以避免了

以前通訊軟體網路還沒那麼發達，現在更誇張，男的國中當車手放賭球板

你無法保證絕對不會遇到 毒品氾濫絕對超過你的想像

你以為他們為天天在廁所打假，就是賭球吸毒討債啊！當然跟老師只會說，我看他不爽

真的

不管小孩成人多少都會在意人際關係，而且上學跟上班不

推

十多年前後段國高中的確也有一樣的情形，但現在是更惡化

一樣，上班不喜歡就可辭職

身為一個老師 最痛苦的不是學生學習狀況 而是明知道那

唉，南科實中小南部人口赤字少子化還能擠破頭。大家看中的就是家長多園區員工家庭環境同溫層

條路有問題 但是你卻幫不了他 眼睜睜看著他走下去

國中生碰得到毒品是事實 一點都沒有太誇張

我看過太多這種小朋友，你想幫他們是真的幫不了，因為那不是你可以理解的世界

這是事實 一般公立國中畢業真的看過形形色色的

國中真的要慎選，校風和環境的軟硬體設備都有差，連帶的同儕間的思考與討論內容也是完全不一樣的

我們這邊的國小畢業生班級前幾名的大概有八成送私校

所以我的小孩，寧願就是能在青春期定性穩定前，能不接觸就不要接觸.

不要拿什麼不要給小孩壓力的原因 才真正斷送小孩的前程你能保證同儕不會陷害你小孩讓他染上毒癮嗎 小孩意志力有堅強到不受同儕影響?

晚自習有的在教室讀書 有的在空教室練習性教育

真妙～b大一直強調獨立思考能力，但主文脈絡是環境比較分析；這種平行時空的討論…的確顯得b大滿"獨立"的

我說的是環境應該不影響學習吧

我直接說了，念書上好的明星高中，就是脫離這群人，唯一的方法.不然生活圈交友圈重疊的情形，是很難脫離的，我的經驗談

w大很中肯

我以前功課很好我也都在胡鬧搗蛋呀Q.Q 因為上課很無無聊

好可怕的教學現場，學區差的一般公立國中，就算老師再熱血，都無法對抗學生的「受教權」吧

環境不影響學習？！！！

以前的年代 私校沒那麼盛行 雖然公立國中多少有問題學生 但基本上不至於到太嚴重 現在私校盛行 扣除有些家長追求成績因素 其實不少家長是因為環境才送去

萬一明星高中很多跟我一樣的不是也很慘XD

的...當然好的公立國中不少 普通的也不少 只是普通的比十幾年前的環境狀況 也變的更糟了

b大的思考真的非常獨立耶

不否認有b大這種人，但是是多寡問題啊。

我家小朋友會罵愛講話的學生……「我要聽課！！」

b大不要再鬼打牆了，你所謂的胡鬧和吸毒幫派絕對不是同一件事，理想上你說的有可能發生，但如果是我的孩子我不會讓他去冒這種風險

我的確是沒想到幫派毒品問題 受教了

b大的狀況就是以前普通學生也會做的事 但現在哪有那麼簡單...

我後來想想是不是我不適合上課的體系

這世界上也有課本翻一遍就不用讀書的人、生在最混亂的底層

那你念的學校應該不夠爛，念過的話不用想，轉頭就能看到

今非惜比，現今資訊爆炸，以前看個a書教女友抽煙翹課打電動，就可能是壞學生.現在的壞學生，是上課賭地下賭盤，下課拉k吸球當傳播妹

老實說b大如果情況允許，看起來你蠻適合帶孩子在家自學

不是沒想到～你只是比較依賴你的個人經驗罷了

這篇討論的是現在第一線教育現場，為什麼一直提以前啊…而且就算是以前，能夠有定力不被同儕影響的依舊是特例，可以自己回家看書學習也要本身資質夠好，不是每個人都能作到這點

我覺得我去學校上課都在跟同學玩 害同學成績便不好=

我也不是故意的 但是就是真的上課太無聊

夠了吧，後面好幾篇跟婚姻已經沒有關係了

b大，我問你一個問題

原po說的是真的……

事實就是如此～

b大做過的事 我國中也做過啊XD 看漫畫那些說實話根本也沒啥(說實話不少大學生上課也是在做這些事吧？)只是現在國中問題比我們以前嚴重太多太多了

什麼環境都有可能孕育出人才，比例問題而已，你想讓小孩在哪一種比例的環境？

b大在現在不會是問題學生，不需要把自己帶入太深

如果以你國中狀態換算到現在國中，當你同學問你：B大你這麼聰明，敢不敢來賭今天球賽開盤機 率賠分大小，你會不會

好吧 我只是說 其實我自己以前的經驗 像我這種

一直妨礙別人讀書 也不會讓學習環境變好如果可以算出期望值幹嘛不賭XD

大概80%能釣到你這種，對自己聰明有信心的人賭下去

而且我也不覺得我很聰明 你誤會了

所以賭下去，吃到甜頭，會不會一賭再賭呢XD

那如果賭下去其他跟著你下注的人輸了氣到揍你砍你呢

如果賭下去吃到甜投 就透過資金控管 把他的錢贏光

成了賭癮，那還能唸書嗎？每天就在賭，順便再拉人進來，自己

我不知道你有沒有看過，國中生週中討債壓人的情形，你就不要有輸的一天

公視有拍一部和國中生有關的影集,片名是"乒乓"

那就是過度重倉交易了

b大你想的太簡單了 沒看到新聞上有些人就是錢被贏走不爽砍人的嗎…

或者是你自己沒下去賭 只是用機率算然後有人跟著下

我的例子舉例完了，還能相信自己能出淤泥而不染嗎？我是打問號啦

父母教育程度不怎樣沒辦法管的就送去私立或是明星公

不！w大問的不是賭博本身，而是國中生的定性

我不是說出淤泥而不染 我只是說 其實學習跟環境

討論的不是"賭博"這件事 是去做這些事的"國中生"呀

我當時看完,整個頭皮發麻,我那時以為探討的對象是高中生

不是念私立更不是北市的明星學校, 但是能力絕對都是

我以前讀的...就是你說的這種國中耶

但我們討論的是環境啊～所以環境不影響學習嗎？我

B大是理工人嗎 你思考邏輯跟我先生好像

做壞事使壞本身也是需要學習的吧

我不是要和你討論賭氣會不會輸贏，而是要和你說，一個國中生落入賭氣的後果。你爸爸不是大咖，你就不要有不小心輸的一天

其實很多犯罪的人都很有腦袋的 如何有計畫的犯罪還

打錯字，是賭球的後果

後來發現是國中生,裡面的受教環境就是和本文寫的一樣

只要有幫派就有毒品....國中生是絕對碰的到毒品的 別懷疑

讓我們以2%特例和獨立思考結束這個回合吧。

所以呢？你不在意品行嗎？ 難道你接受孩子計畫犯罪，認為那是一種學習？？

b大是不是有點抓不到重點........（冒犯請見諒）

不好意思，我覺得你在強辯

某b好天真，明明就是自己待的環境很幸福，在那邊嘴炮環境又不影響。

不 你誤會我意思了 我是說 其實明星高中就好?

覺得只剩哈哈了，來問看看那些孩子學齡的父母朋友要不要賭

國中時期真的很容易受影響...更別說現在網路發達，資

我還滿喜歡看選舉公報的，其實政客洗學歷的多，真正正統的並不多唷

其實每個人理念不同，不一定要討論出共識啦，自己孩子的教育自己選擇吧

高學歷確實不代表一切，但跟這篇國中現況到底有什麼關係？

也許你們會認為，這些後段不念書的國中生智商很差，但我要

學習環境充滿了幫派和毒品,誰敢讓小孩在這種環境獨立思考?

我只是說 既然明星國中的教學方式目標是高學歷

碰到毒品就幾乎註定一輩子完了，還談什麼獨立思考、邏輯能力，有能力避開這種學校的父母不會願意賭的

推，我待過明星國中跟一般國中的英語教師。現況就是如此（無奈

誰說明星國中的目標就是高學歷？？？剛剛不是說了，很多父母

他就是要說品行和學習無關，壞孩子可以很會讀書、很會讀書的也不見得是什麼好人

是因為不想讓環境影響孩子才送去，成績已經不是第一要務

坦白說老師接觸那麼多學生，他們對教育現場的感受和了解是最深最廣的

我覺得 如果以b大的想法 活在現代的國中 可能會很危險 可能自己只是單純想用生活經驗跟模式來學習 但別人的出發點可能是要把你拖下水

跟這篇什麼關係啊，歪到天邊去了

Lov大了解我說的了

如果父母肯賭 想把孩子丟在複雜環境相信他會出淤泥而不染那也是他的選擇 網友只能提供多面向的建議而已

建議b大去看公視那部影集,會有不同的啟發

他們可以看到事情的廣度，跟一般家長用自己小時候成長的環境去推論現在的教育現場，是完全不同的

我會去看看的 我也不想我小孩接觸到幫派毒品= =可能我覺得書要讀在讀 所以成績好壞其實沒那麼重要

主要是降低走偏機率啦

老實說我也是現在才知道一般國中的現況是這樣...

以前我會想國中課業可以自己教,國中讀近的就好

其實與其說好壞 用行為偏差這詞可能更恰當

班上一堆幫派請抽煙拉k要不要抽？環境真的要慎思...

吸毒那個可能是行為偏差 或許本身不是壞人

很無言，這篇其實沒在講高成績耶

現在發現環境早已和以前大不相同,家長還是要辛苦點更早起

b大沒有抓不到重點，他只是獨立思考！

"拚前三志願", 為什麼這樣就是正面?

b大的思維有點理想派，超乎現實那種，不過社會上也需要一些這種人

不是要求多高分,只是希望小孩遠離牛鬼蛇神,能專心念書

把成績視為一切, 或許社會問題會少許多

教改就是想多一種這樣的家長吧，但就如這篇說，說要翻轉教育

誒b大 可是你剛剛說如果可以算出期望值 你願意賭內！

這篇明明就是在強調環境跟同儕的重要啊......跟成績

的高官學者，也是拼命送小孩去明星國中

你不也在賭, 你賭的是讀書能有高機率得到好工作

我真的覺得b大的想法好天真＞＜，應該是完全的理想主義派

b大有小孩嗎？

重點是你了解賭博本身的意義嗎?

不功利的社會不存在，大家野放好了

很多公立國中也是變相能力分班，暗著來 不會明講

奇怪，希望自己小孩考上好學校有什麼不對？難道還有人希望自己的小孩每次都當最後一名？

我只想問 高中舊聯考制度700分時代又有推甄是那年

能力分班這種 我最瞧不起 要我就故意分到後段班

恩 b大沒抓到w大的意思

好啊，那你就讓小孩念後段班，我沒意見，記得要徵得尊夫人同意= =

有人 好煩

我說我自己= = 我小孩就隨便送去念個沒能力分班的我只是很好奇為什麼很多人非得把升學 讀書環境 學歷看那摩重要而已 不讀書直接去工作不行嗎人生本來就不是非得念書 但是也沒必要故意不念想念就念 不念就去工作呀不就如此!?

我猜民國70-74出生那批（妙麗式舉手

我小孩如果很有想法我一定鼓勵他去做 不讀不升學沒差

我覺得大家在討論的是，會送去私立已經不是要不要求功課的問題了，而是公立環境亂到你就算別無所求只求孩子平安

樓上你這講法我已經知道了, 可是我只是覺得

長大，環境也可能讓他被拖入黑社會、賭博、鬥毆的程度

班上一半幫派的，不拉你小孩（？

這其實就像何不食肉麋這種話....如果沒有金錢後盾 你應該想想22K高房價物價這時代 學歷可是階級翻轉的出口之一

那我也同意啊XD 之前看過一間雲林山上的國小，小朋友的目標是畢業前爬過幾座山，我覺得滿好的XD

其實我覺得能力分班很好吔，因材施教也比較方便。想考試的一班，想拉K的一班，想安全讀書平安畢業的一班，大家別互相打擾也不錯。

人生該花在更多更重要的事情上

台灣的觀念還是寧願上爛高中也不去高職，但其實對真的不愛

對呀 去高職也沒啥不好

讀書的人來說，去學一技之長也不錯。

好 葛萊芬多加一分

能力分班因材施教很好+1，教過全班分數考出來是M型分配的，高分低分2個峰，完全不曉得該怎麼教

推，自己當父母後做很多功課，也跟很多教育界工作者包括老師、校長聊過，發現真的是這樣，所以跟老公早早討論好等兒子幼稚園開始就要送私校，貴是貴但至少校內的成員跟學習風氣比較沒問題，學費就努力賺吧

自己經歷過後覺得能力分班如果老師一樣其實就沒甚麼關係

不讀書去工作很好啊～說實話我覺得現在的家長比以前開明不少 各行各業都需要有人做 以前就是讀書讀書讀書而已

本來實用跟理論就不一樣

整篇找不到噓點，這也反應根本事實

我是覺得有點太誇張啦 我國中也是一般國中 裡面頂多一兩個不正常的 大尾的8+9一個班也才一兩個 打架不常發生 一個學期差不多一兩次

跟小孩講"人生該花在……"？？想決定自己的人生，起碼要能負擔自己的人生吧！

B大的討論方向和本文及推文的沒交集，別人都已經指出了，還一直想懷念以前如何，不如自己另開文章，相信板上很多現在年收好幾百的可以跟B大好好聊以前在學多輝煌。

看下來最大問題是小學老師，一堆小學老師說小學數學基礎打好國高中才不會跟不上，根本平行世界= =

我很好奇更重要的事情是?如果沒有金錢後盾 以目前大環境連結婚生小孩都要精打細算 薪水永遠跟不上物價 你會有餘力想夢想興趣抱負嗎

現在要戰國小老師嗎XD

其實小學的數學是加減乘除(到小四),生活上購物也會用到沒有像以前考得很刁鑽,所以一班20人90以上蠻常見

為什麼葛來分多才加1分?! (怒! 起身烙人打訓導主任

不是 我是戰小學課程教法

就讓他把小孩送到他說的學校去吧，大家可以休息了，整段看下來一直用自我觀點看世界

現在教學環境跟以前差非常多，若以自己幾十年前的經驗作例子

有些學校是要讓小孩對學習有興趣,所以大家平均都不差

我簡單講 B大智力高、運氣好你要叫別人跟你在放牛班、爛學校找快樂，可以，但是別人的小孩不好運的事情你也沒那個本事賠得起

好難得看到非婆媳串可以討論這麼熱烈

其實一切重點就是為什麼現在會有很多家長可以把小孩放任

補推

成這樣。 問題應該是，為什麼上一代的教育方式，教出了

事實現況就是這樣

我小時候，台中很市區的國中，全校1/10比例上第一志願的那種，打架霸凌層出不窮，你不知道不代表沒發生

年初就有新聞說小學老師認為“5個9一定要寫9x5,不能寫5x9”這種錯誤觀念

學歷真的不是很重要，但我覺得成績跟環境還是有相關

或許是那些人一直都那樣，只是以前他們不上學，現在上學了

我自己本身會看小孩作業,也會看他考卷題目和班上成績分佈

真的覺得明星高中以現在的狀況有存在的必要性，以環境來講，我是公立國中出來的，也是那種被一堆家長嫌棄的流氓學校，所幸班導的關係，班上同學感情還不錯，班上很少有離譜的事件，其他班就多了，畢業後，高中到現在大學時的同學會都會聽到他們說一些我讀明星高中甚至明星大學完全不會接觸到的東西，很難相信那些會在校園裡發生，雖然這樣說不太好，但明星高中真的可以把對學習有熱忱的人隔離開來，不會遇到一些離譜的事

家庭教育不改善 談什麼學校教育改革都沒用吧...唉...

會那麼多人都90以上是真的考題還好

什麼單位數單位量、成績單位要跟乘號前面數字一樣

一般會說出技職體系不錯的人本身就不是技職體系出身 那種社經地位差異 又豈是高學歷者可以理解

看完這篇真的心驚膽顫，我家有個四歲女孩兒，看完真的默默擔心@@，自己以前國中就讀市立國中，但我是升學班，同一個學校不同班級真的風氣就相當不同，現在因為網路的發達跟社會的不同，學生會做的惡事已經超越我們的世代以及我們能想像的，之前同事還聊到朋友的女兒才國小，在手機被控管下還能約炮，這難以相信...唉！

連為什麼先乘除後加減都不會講，只會讓學生死記

不知道為什麼D大覺得是平行世界？數學本來也是一種累積的能力，講求計算跟邏輯。從國小數學就不好的學生，大概到五、六年級就會開始放棄，除非到了國中真的突然開竅，把

B大你就是特例阿 後段班有幾個考贏升學班的？有多少學習狀況好的學生是很難專心上課的？你說那些後段的不是不會讀 但是

推，當年體驗過

有人說開麵店，賣雞排，水電工平均薪資高，可是，餐飲業非常累，倒店的也一堆。工人要看有沒有開工，而且身上累積病痛更是難以估計。我寧願讓我小孩讀書苦一點，將來多點機會能有一份不那麼累约工作。

那樓上 你有教過他 萬一讀書不在市就業的保證你要怎麼處理這個風險!?

小學數學哪有什麼邏輯，如果照邏輯演繹去推論也不會有5個9一定要寫9x5這種唬小學生的東西

家庭功能失調才是社會上實際的普遍現象，美滿的家庭太少了，比你想像中少很多，其實也蠻好想像的，你想想看，全台灣勞工，有多少比例每天只是在應付生活，就像小時候應付學校那樣

還是反正書讀好"一定"怎樣, 這都是期望值

而很多小學數學表現好的到國中數理科變得很爛，而且比例很高

真的覺得要進公立國中又不受那些的影響，真的要看運氣，遇到好的老師，雖然有在混但懂分寸的同學，我就是運氣好才能這樣的

推事實

b大 ilove大有寫「將來多點機會能有一份不那麼累约工作」，他是增加小孩選擇的機會，沒說他認為是保證一定怎樣

這篇點出血淋淋的現實，身為兩個孩子的媽，如果學區內的公立國中風評差，我也絕不讓孩子去讀，寧可花錢送好的私校。

d大念居仁吧, 我以前也念居仁, 能力分班的學生B班混

b大真的想得太美好了……你能想像課堂上抽菸喝酒是常態嗎？勒索打人是常態 每天下課放學一群人圍著你叫你去廁所 不去?揍到你爬過去 去?照樣揍你到跪著舔馬桶 告訴老師也是沒用的 老師們多一事不如少一事 還會反問你：啊別人不會被揍為什麼你會被揍?一定是你的問題 請問在這種環境怎麼獨立思考?誰跳出來幫被霸凌者或是不跟著霸凌下場是一樣的 甚至也有直接在教室集體強迫脫人衣褲拍裸照 連別班都加入（被強迫拍照的有男有女）當全班每個人都扯你衣服每個人都拿著手機拍你 你有辦法抵抗嗎？更別說還有一堆懷孕的（在學校打砲的也很多） 對 這些人都是國中生喔 老師也不用教課啦 學生不惹事不出學校發生意外就謝天謝地了

同學是哪種類型真的很重要，先不論碰到吸毒賭博混幫派的最差情況(但這問題其實很嚴重)，一般情況下有能教你的同學，學習難易上真的差很多

混很多, 但是後來大學時開同學會, 很多念計職的反而混的很好...

不要講那麼多啦 讀書越多能拿到的選擇權就是多講白了你當初那麼快樂怎麼不馬上放棄讀書 要不是你有相較他人好的成績 造就你今天認為快樂學習什麼都好不是嗎

不過居仁是沒有幫派還有吸毒的問題, 頂多打群架偷東西而已

哪個d大XDD

其實D大的5個9..應該是國文邏輯不是數學邏輯

b大可能沒想過每個小孩都是一個個體，你可以適應這樣的環境，不代表你的小孩就能適應，現在國中生搞霸凌也很常見，學校也只會很消極的處理。

可是5個9是放在數學考欸

dbalruke, 他說念台中市區的升學國中, 那只有三間而已... 我也念其中一間

居仁是老牌的明星國中啊，重視成績的家長都把小孩往居仁送，家長會重視教育，就比較難有幫派吸毒的問題

哪個父母會覺得小孩因為要有足夠的快樂而減少他能選擇的路？

我是指...為什麼要寫成9x5 不能5x9 (雖然我不會這樣要求)

去問小學老師吧 照邏輯演繹的結果兩者都可以

我的經驗就是這樣啊，我國中承受不住壓力掉到B+班，心中還暗喜能當B+的前十名，結果差50分上不了公立高中，家裡又沒錢，只能去唸公立高職。我一生最慘痛屈辱就是那三年，如果能重來，我當初寧可咬牙苦撐，也不會離開前段班。

雖然當年我是念台中的流氓國中，但我們有能力分班，普通班跟好班我都待過，同儕真的差很多！當時好班的同學連一般黃色笑話都聽不懂，整天就是埋首於書本中

其實不管是5x9或9x5,錯了這題要拿90也不會太難

整天埋首書本不知道好玩的也太可憐了= =這樣真的以後比較開心嘛!

因為是9+9+9+9+9 所以寫9휵 通常中低年級老師很在意

就像我女兒的自然考在地球只能看到月球的某一面,那題才1分

我也覺得B大在硬凹用自己的想法套用在他人身上，不知道你希望大家認同你什麼？因為你根本沒看其他人的論點。國高中求學的環境很重要班上如果每天都有個不定時炸彈的學生三不五時打架、搞幫派、霸凌在這個環境下求學，是一件不輕鬆的事（原本唸書就很不輕鬆了！）而且大家都會擔心自己的孩子會不會被牽扯進去例如霸凌是不需要原因的，任何人都會被這種人盯上誰願意冒這個風險，把孩子丟進去這個染缸呢？我自己就是不喜歡有這樣的環境，再怎麼成績差也拼了一間公立高中唸，果然學校幾乎就沒有這樣的人在，擺脫那種環境的感覺很不一樣！

我記得小學時整張考卷被打一堆叉叉，結果只拿70～80就因為不照老師那個被乘數x乘數的錯誤觀念寫

在普通班時常有打架鬧事的狀況，沒有人想念書，所以就算我隨便考不是第一就是第二，就被分入好班了

專業

可是數學應用題 我覺得有一半就是在考國文沒錯啊XD

甚至到小五還是有這個問題存在所以小學數學對於國高中沒有幫助

其實簡單的概念才對高中數學有幫助吧

我後半推文不見 高年級要求這個的狀況就還好 只是不可否認還是有很多老師在乎這個

我高年級老師超級在乎………

垃圾政府不解決問題

國高中數學在日常生活的實用性上我覺得不高(甚至沒有) 但小學的基礎計算真的要好好學啦…雖然計算機也很方便

85年次，大學同學說有在公立國中碰過吸毒喝酒懷孕都有。說真的那個年紀不會知道危險只是好奇所以嘗試。環境的好壞對我來說是以會不會碰到這些問題來區分～

什麼叫做簡單概念？我認為真正學好高中數學甚至到大學還能受用的是培養從定義出發運用邏輯去思考

那萬一成績全校第一名, 科科滿分 卻抽菸該是好壞

那就是讓他了解抽菸就要有得肺癌的準備，室內抽煙違法，還有不要影響到他人～還有成績跟人格是兩回事XD

某b的價值觀就是小孩當下爽就好未來怎樣沒差，很明顯跟這篇裡面多數的家長的價值觀不同，大家還能陪他抬杠這麼久也真是服了XD

可是大學不一定要學數學啊…對我來說日常生活能應付即可 除非工作需要 不然說實話對我自己而言 國高中數學對日常生活的幫助大概是0啊 正負數有用到~

只能說～以前會唸一些書的家長無法接觸這樣的環境，不能理解在這社會上存在很多種人，原po講 絕大部分真話；

成績跟人格兩回事，但在國小國中就把成績當狗屎，他的時間都應用到哪去了

數學對於我生活工作也用不到太多啊，但這是對於瞭解知識論以及邏輯很有幫助的學科

base真的講開心話也

明星國中的老師素質參差不齊還超級勢利 要是大官或土豪小孩搞怪霸凌別人他們也不敢怎樣 尤其年紀越大的越糟糕

小學數學教算術ok 但是至少不要用錯誤方法

5個9 要寫成9X5是合理的吧 還是我少考慮了啥

不過就這個社會的環境 真的完全沒有讓人想生的慾望了 都想先結扎避免意外

我現在工作根本用不到數學，我還是會偶爾讀一下再配合哲學，對於思考的提升滿有幫助的

我覺得能學好就學好啦…學不好人生還有很多選擇 我自己國高中數學也是還可以 只是說實話比較多的小孩對數學還是較沒興趣的...

小學數學不算學好啊 不然怎麼國中出現一堆數學苦手我真正的要講的是，小學數學與國高中數學無關

唉，完全知道你在說什麼，我以前同學就是塞進來的議員小孩

現在的環境真的不比二三十年前啦！以前再壞的學生多少還是會怕訓導主任，也不會名目張膽的做壞事

沒有小學數學學好 國高中比較跟得上這種事情

要講算術，一堆珠心算學不知道幾段的到國高中數學完全不行

記得看過一篇文章，國文是訓練表達，數學是訓練邏輯……作者將每個學科都羅列出背後的意義，但我一時想不起來是誰。

可是指數率的話 5個9就不能寫成5^9了吧?如果按照邏輯 5휹跟9휵都可以的話 指數應該也要可以才對

年輕老師還有熱忱 中年以上的老師根本不學無術還脾氣暴躁 這樣數學教的好才有鬼

D大你滿年輕吧，國小學建構式數學的應該不是聯考時代XD

如果列單位你就知道不同在哪，不能這樣類比

沒有單位啊 國小這樣考 國中也是這樣考(就基礎題而言)

難道我說加減乘除對於有理數有封閉性，同樣的加減乘除對於整數有封閉性嗎

然後我妹在東部某間所謂體制外學校教，她的心得就是有小孩還是會回台北明星學區念書，這就是現實

雖然你講的字我都看過 但說真的我無法理解這句話啊 等等 我突然想到我根本就錯了 雖然9+9+9+9+9=9휵=5휹 但跟指數是不一樣 不該混為一談的 抱歉!!

珠心算是非常單純數字的加減乘除，是要看到數字就能想出答案，已經省略了中間的列式，反而對學生寫應用題有很大的影響，因為會直接反應答案，但不知道怎麼寫出過程

雖然數學如果只記得計算很可惜 但我希望我自己的小孩至少基本計算沒問題(就是國小的加減乘除)如果他

不要理那個112，日子過太好，以為全台灣的人都跟他ㄧ樣

本來就不是人人要讀書啊，台灣就是這樣造成學歷貶值回某樓，我確實不是聯考時代的但既然小學教了數學就不要教錯誤的內容，我是這麼認為

我真的覺得現在家長已經比以前有改善了 雖然大多還是注重成績 但也比較接受學生往其他方向發展 而不是一定要上高中

高職驗尿的絕對比普通高中多很多，國中同儕壓力你們都覺得恐怖了，在高職那種根本沒人交作業的環境，連想專心上課都不可能好嗎,老師也是40分鐘念完課本走人，沒有交流沒有互動的師生，請記住獨立思考要先學到才能去運用跟實踐，沒有老師要教，去高職只剩gg

像是小學也不會教你為何要先乘除後加減，只會叫你背建構式數學都教了還不會講先乘除後加減根本教半套

九年國教的時代，我小學五年級就在補習了....而且補習班還客滿。從來不是12年國教才開始提前補習

我自己國編版最後一屆 也非聯考時代 可以理解國小老師要求哪個寫前面 只是對於小學生來說 不見得能理解 甚至考試為了這個扣分 我覺得也挺...只是每個老師有每個老師的作法 不是我能改變的(攤手)

而且如果只有國三才開始補習，那就不會有考不上高中的跳樓案

謝謝你講出實話

其實小學數學教材就是這麼教，我是沒聽過老師不強調的

別把「以前」講得多好。就如同常說的，那是因為以前沒網路聯考時代為了拼高中聯考，明星國中多搶手甚至為了提前搶進明星國中，連明星小時也一樣熱門學三年四年五年以上的時間，都在對孩子洗腦「考不上你就毀了」這個「考」還只是高中聯考甚至明星私中入學考而已

是啊 小學就是這樣教 但說真的除非變成上位者或決策者 不然改變這個談何容易?

真正毀了孩子的不是這些環境，而是大人對這些環境的預設投射

我納悶小學老師為何會被洗腦成相信那一套………想一下就知道的東西

所以大人才會把自己的恐懼轉化為大量的功課，希望孩子達標

結果就是一直以來的台灣儒教思想「我是為你好」「背就對了」

台灣真的只會叫學生背，連數學都在背

那就得推翻 但誰去推翻?教改弄半天還不是那樣...可以不認同 但你無法要求老師就是...

某推文煩不煩，狂跳針欸

我的意思是遇過很多小學老師私下非常認同這套，不是很多，是每個……不認同的人那麼少那更沒有推翻的可能了

就 你沒辦法改變他們啊～

他們念過國中高中數學還不能改變我真的很納悶啊你講得沒錯，是很難改變

我還是孤老一生，時間到了自我了斷就好

難得推老師的文，說出事實，給推

某人到底在講什麼鬼東西，我覺得一個人哪怕他成績優異表現良好會獨立思考卻絲毫不具備同理心，這種人根本噁心至極

我同事小孩剛升七年級就在補全科班 我聽了傻眼全科班在我們那個時候是國三下才在補的

鬼島現況 很可悲

好中肯

補全科班的好慘... 補兩科我就要崩潰了我國高中補習都沒補超過兩科, 好難想像現在的小孩連國文地科生物都要補... 不講是國中生我以為是要考後醫咧...

所以說，能力分班比較好，要念書的念書，不念書的一起玩但是因為政治正確的問題，全部混在一起，變成犧牲了那些想好好讀書的孩子

我覺得能力分班沒甚麼問題但執行上有其問題在美國我兒子學校一年級閱讀寫作就能力分班了

完全符合現況啊 以前待過幾年的國中補習班 完全符合你的敘述特別是私立國中跟公立明星國中那段

程度好的是給他們適合的教材讓他們真正有學習到東西

台灣就是左謬主導教育……

比較落後的，是補救教學，通通放一起不會有效率。台灣的問題是，分班也不會因材施教更多放牛班是放到爛，前段班不停做考試

美國有AP課程真的不錯

妖獸喔現在的小孩QQ

推

完全認為以後小孩只能送私立國中了

QQ

本來就是上台大 去美國 到加洲做月子 跑不掉的牛班放著爛是他國事務

會念的自然會念，不會念的去補習也只是在浪費錢，不如教他人生觀念，把品行顧好還比較重要

b大完全跳針跟離題...

老師這種心態沒人噓？沒關係，我來。

常態分班的確是什麼樣的學生都有，說完全不被影響是騙人的。但是我相信家庭教育在此時最重要。一個品性好的孩子即使在這種環境也不至於太偏差，反而更加了解世界上就是有很多不一樣的人。

唸書不是人生的全部 不要太強求

推！真的是這樣，很多私幼就送進去卡位（為了未來能直升私小私中）

推文一堆邏輯差活該一輩子當底層人民

國中讀了公立明星學校，當時不算真的很認真唸書，就是跟著老師的腳步，其實在國中階段這樣就夠了，剩下的時間就是在學校交各式朋友，學校裡有很多認真讀書聰明天才的學生，也有不怎麼讀書，接觸毒品黑道的朋友，但和各種人打交道絕對是人生重要的技能

這才是現實…

事實如此

跳針跳針XDDD

這就是現場！國中老師辛苦了！

我也是鄉下的國中 學校同班同學一堆8+9每天打架吸毒的都有 也沒有補過習 高中也是隨便念附近的國立高中 大學選個有興趣的科系沒有挑學校按照學校好壞填下來 後來中了一所普通私立大學 現在不也活得好好的 在銀行上班 年薪1500k我的國中同班同學也好幾個台gg

BB112真夠自以為，完全沒同理心，只在那邊炫耀自己很會獨立思考，別人都再玩，他都在看書，不需要上建中 未來一片光明。看的都快笑死吐血了。看你講什麼話，就知道你程度到哪了

低調推，覺得不誇大，因為就在身邊

為什麼大家會覺得數學對日常工作不重要@@工作寫報告要用統計的情況很多吧，寫程式要做最夯的影像辨識或其他也是要用數學呀@@

好像在哪看過... 不過 真的如此 雖然成績不是定數 但統計結果8+9比例是成反比的 這是確實的

我以前讀書時常被這些觀念洗腦認為讀書就是為考試，學這些數學根本用不到，但等我工作後只要當了工程師每天都有數學呀。

我國中的時候覺得學校風氣不好，也要求我爸讓弟妹跨區就讀。他們只記得那三年被嚴格管教。XD

並不是那麼絕對 國中從公立轉去私立 結果流氓更多不過其實也不影響讀書 基本上他們玩自己的打自己的 對你也是很有禮貌啊 而且他們也要吃飯睡覺玩手機 要一直去在處室打人也很詭異

家長觀念佔大部分

很多運氣好的，是因為沒被盯上的。

偏鄉選校讓我焦慮了半年，國中生吸毒賣毒的不少，偏鄉ㄧ個年級三班，吸毒兩個。鄉鎮型學校ㄧ個年級十班，吸毒兩個。我只能賭一把，我孩子很幸運賭對了，他們班風好，功課差的孩子，品性不壞。孩子讀國高中真的是ㄧ場賭局。

第一段就是我小時候的遭遇QQ

讀那麼累 請問現在有比較好？

你以為每個縣市都有高級私校嗎

唉…

補個屁 沒心讀你送他去補也是發呆 因為我以前就這樣

環境絕對影響學習，尤其還在中二階段的屁孩，很容易受影響不然就不會有第X志願這種東西，不過我還是不建議唸私校

事實推

乾 國立最好那麼好玩 騙我沒當過國中生？

推，是事實但好沉重

這篇真的中肯！

國中的時候就是很嚴的私立，覺得有好有壞，壓力大的同時也一直想著名次要往上爬。公立高中的問題完全沒遇到過，覺得像平行世界

可是我以前讀大家說的公立流氓國中，很多家長想辦法不讓小孩去讀的那種，但同學大部分都不壞欸，都正常父母，壞的還是有但沒這麼誇張啊。。。

他媽的那個推教改的死不承認錯誤

看來完全是運氣問題啊~

公立不一定都是壞的 私立不一定都是好的 重點還是你的孩子想怎麼做 我覺得跟學校不一定有關係就是了

我也在國中現場 各位爸爸媽媽 這絕對不是特例…

先生辛苦了

就是這樣啊，爛政策，一堆住在象牙塔的低能官員

中部明星私立高中有多熱，一位難求

以前我念8＋9國中真的很痛苦，當了三年的邊緣人

還是先期望自己家庭能夠帶給孩子正確觀念，通常會走偏的大部分都是觀念本身就不健全的，而且還要讓小孩去探索自己的興趣學著自己思考(家庭教育真難)

私校一黏2x萬，我xx按著也給小孩去，至少不容易學壞

下課十分鐘應該是要休息、出去走走、跟朋友玩吧。只坐在位置上會被當書呆子怪咖

中部私校文化盛行已久，但公立落差不至於如此誇張

台灣從幼稚園就拼命買戶籍寄放了

推 以前九年一貫 上高中拼基測還比較好 比較公平 現在這樣實在不太好

哇QQ

這是社會的現實反映 十分有同感

天啊 原來現況的國教 比之前聯考的時代還崩壞...

資源太少，能賺錢的好科系沒幾個，有聽過家長說：除了醫學系，讀什麼都沒有用的話。

教改真的每改愈下

中肯推

國教政策 無法不讓學生就讀 但應該要有強制轉學制度針對行為嚴重偏差的學生

我自己讀過很多8+9的公立國中 之後轉學去升學取向的私中基本上真的是兩個世界的感覺我現在覺得人生中最正確的決定之一就是我爸媽要我轉學雖然我在公立國中沒被靠北讀書這件事 但是競爭力和同學素質真的差很大

看公立國中那段，剛開始看覺得沒那麼糟，中後講的真的是非常符合現況...

推不想讀書送去補習也沒屁用, 我以前都是去傳紙條的那一堆紙條還有交換日記我現在還放在鞋盒裡XDDD

同學沒有文中那麼誇張的壞 只能說他們比較不喜歡讀書 比較混 會鬧事的大概一個班5個左右吧

推一個，我們那邊還可以，中輟的沒有影響到升學的

小時候都公立國中真的一堆懷孕吸毒吃檳榔

不應該強迫就學的，不想讀的孩子就不要去讀，去學校也沒在讀書，社會自然會淘汰這些人，勞動力也能有所補充，教育資源才不會分散

中肯推

我讀的怎麼大家都邊玩邊讀

絕對不是特例，我自己唸國中時遇到的情況就是第三點！也有一個進少年的當家常便飯每天練拳頭長的漂亮的女生一進學校就會被痞子學長帶壞，直接失身的大有人在

非明星的學校環境好壞 取決於社區性質 有時真的不是學校不會管 真的是爸媽都抽煙家暴離家出走坐牢沒工作的一堆 而且拿低收入補助金去買平板的 這些家庭通常集中在老化邊緣地區 而這裡的學校和老師就很容易被安上 爛 這評價

結論：唸明星國中or 森林國中？

爛的很爛強的沒目標

中肯推

看臉書就知道以前小學覺得很乖的同學，上公立國中有些居然會變成8+9跟+9妹，我自己讀私校的是覺得學壞的比例比較小啦

那是?是強者 念哪都一樣 一般人對環境是很講究的 搞洞楚

孟母三遷

雖然不覺得一般公立國中不好，但確實認同能力分班，前提是後段班要有輔導才對。我國中因應升學考試能力分班的時候，老師直接放棄學生，帶學生玩桌遊，當時經過的時候覺得這樣的做法很過分，因為其他後段班的學生不見得壞，只是不太會讀書，就算是考高職，他們也有自己的目標志願，但老師卻帶頭玩桌遊……

認同樓上da大說的，不過我本來以為能力分班的問題源自老師（

所以私下還是我們前段班的學生去教他們怎麼考試解題。

不願意好好教後段班的學生），但看了這篇描述一般公立國中的問題，才發現大部份問題可能不是老師能解決的。不過這些不能解決的問題無法靠常態編班來解，常態編班反而使問題擴大不過我不認同da大所提的老師帶頭玩桌遊的做法啦

玩桌遊也不見得不好 搞不好以後往桌遊界發展 而且為什

推

玩桌遊沒有不好，但該上什麼課就該上什麼課啊，而不是說玩桌遊沒什麼不好，所以我們不要上課來玩桌遊

認同常態分班有問題，但就是老師跟家長對後段班的刻板印象，才會導致能力分班有困難，這邊的大家都討論的很熱烈，但你又怎麼知道你的小孩不是老師眼中的後段班呢？我的國中算市區大校，再往上就是去北市明星國中，兩三個班才有一個家庭有問題的學生，其他都是一般家庭，但天生是不是讀書的料就是很明顯。家長就會擔心能力分班自己的小孩在後段班就等於被放棄。就算沒帶頭玩，老師們也把後段班的帶課時間當休息時間，讓學生自習，然後學生自習完有問題是跑來我們這些被分到前段班同學們，那老師到底在幹嘛？

不是讀書的料就不要讀了吧……讀書就是留給菁英 聯考時代哪那麼多人升學啊

所以D大會想要國中繳學費去學校玩紙牌？

學生可以選擇不要讀，老師應該沒資格選擇不要教

不會讀書去學校幹嘛？

我都說他們有目標高職科別想去了，還自己來問我們前段班怎麼解題目了。

右派資本主義社會就是這樣台灣不左不右的亂搞一通

什麼鬼，就算是後段班，有人想上好高職也是要好好輔導的好嗎？

現實就是即使未來發展選擇走技職體系，就還是要念一些書才能

讓想問問題的去問很好啊 不會讀書的班有幾個是這樣？難道

上好的技職體系學校，上爛校可能就是這篇講的一般公立國中進

化版。除非是願意國中一畢業就去當學徒，或是技職體系招生只

高職本來就不應該強調那些學科 科大也是

想要培養人才又要人人有功練 就是同時看左又看右？當大家

D大你可以選擇讓孩子不進某些學校，但學校老師沒資格說學生

四面佛？ 一堆技職拼命升科大要跟大學同等學力，然後又

不夠格不值得我好好教

但就是有對「後段班」的偏見，才會讓能力分班推行有

看看德國 他們是小學就開始分流了本來就不是人人讀書 技職也不應該重視學科到這種地步台灣整體制度就是個笑話

科大升等那個也是莫名其妙-_-

技職的確不該如此重視學科，不過da大講的是在上技職之前的國

搞常態分班又要人人要高中大學念 課程越改越簡單

為了一部分公平正義 枉顧另一面公平正義 就是俗稱的左謬

台灣的科大制度我覺得根本變態，老師的升等與普大無異

y大，老師當然不能那樣啊。可是就算現在年輕老師好像有增加，但這樣的觀念還是有，也不是只有老的老師才有這對後段班有偏見的觀念。

國中對讀書沒興趣的就不要教學科了

我想請教Da大，如果我發現我班上的學生絕大部份都不適合念書

你想上好技職就得靠考學科上，想上好科大就得靠在好

那身為老師的我是否可以有資格說：你們念書浪費生命啦，所以

我說的是大環境 要改的是制度

你們現在雖然坐在數學課的教室裡，但我不需要好好教

源頭的國中學科還是不能太差。

這篇完全正解...我也常常在說 但不在教育現場的都不會信 尤其是高階層的小孩都送去好學校以便升請

我認同制度要改，有些人上學科真的是浪費生命

y大，你打的那串，在別的後段班就確實有老師說過類似的話。真的很不敢相信明星高中、明星技職上榜率是市區數一數二的國中也會有這種老師。制度要改，但要推也是很難。

da大,我對2X年前的國中印象就是這樣,後段班老師直接放棄教學我覺得這超差勁的，老師走進教室就沒資格放棄，看不下去不屑教可以走出教室不要當老師

我國中大概七年前，原來這麼久都沒改變……如果是內文說的那種學生家庭狀況不好，打老師打主任的國中就不太有能力分班，會能力分班的是比較好或是沒那麼差的國中（至少聽說當時違法，但不是只有我們在做），不懂學生又不會揍老師還是幹嘛的，也放棄他們是為何。

現實好可怕

da大，放棄那些人是因為那些人不會帶給老師升學上的業績

唉

普遍現象？普什麼普啊，當整個PTT都沒人念過一般公立國中喔。我就是所謂成績不好的「爛學校」畢業的，我的母校在當時升學率很差，中輟生很多，但是他們也知道不能把外面的事情帶進學校來。也不會對老師怎麼樣，雖然會因為老師很囉唆而嗆老師，可是從來沒有在校內打過架。當然跟家庭失能有一些關係，但很多中輟生最直接的想法就只是覺得自己念了也沒用，所以不想去學校讀書而已。並不是真的本性很差，惹事生非的。真的很凶的那種，反而是被家裡人寵出來的，那種小公主小皇帝一旦學壞了才可怕。

bb112跳針嚴重影響閱讀，還好app可以檔推文

我不知道M大的當年是多久前 但現在真的沒有當年那麼好...

公立國中垃圾不少喔，送私立國中，公立高中(排名前幾),

推！很直接但中肯。現實世界就是這樣。那些不食人間煙

老師主任管不動，也不能罰，廢到笑高中才覺得挖，正常人很多，流氓都少惹

回樓上，是有點久了，大概10年前吧，九年一貫剛開始那時，遇到基測加考作文那屆。（回Rita大

我覺得b大真的是活在很以前欸，推文真的很跳針，現在的品行不良是一票帶去吸K他命，聚眾鬧事霸凌跟勒索同學的，做販毒小團體，都是家常便飯，把家長請來還怪老師不會教孩子，這些孩子根本沒人管的了，不要怪家長扭曲，我以前也過後段跟前段，就是受不了後段班同學的幼稚還有老師根本對我們放棄才努力唸書考進前段，兩者風氣就是不同，還有不要覺得孩子會有獨立判斷，看太多一起墮落的孩子，家長才跑來學校怪老師沒教好，千怪萬怪就是不怪自己怎麼不好從小給孩子基本的判斷能力，這種恐龍家長也超級多，我也等教育部什麼時候敢開放國高中生驗尿，吸K的比例大概會嚇死一票家長，但家長們真的都不知道嗎？我也是笑笑的啦…

好奇借問一下樓上am大，現在是法律規定不能給國高中生驗尿嗎

b大讀的學校應該沒多差 之前家鄉的國中 拿刀砍人是時有所聞 吸毒持槍就不用說了

感謝分享

美國很多拼命往好學區擠或是送私校也是吧，誰願意自己子女和一群混幫派吸毒兼販毒的孩子混在一起，還有那種高中念到一半跑去跳脫衣舞的.......

真實世界的確是這樣b大要不要去看一下現在的升學制度是怎麼玩的？你脫節滿嚴重的

ytwu除非有明確被抓到有毒品之類的行為，否則不能隨便驗尿，這件事情已經吵很久了，但國高中生吸毒的比例真的一直攀高，例如大家都很痛恨酒駕肇事，但吸毒肇事的紀錄也相當驚人

大概九年前讀國中時，有被隨機抽中驗尿測毒品誒，是後來法令有修改嗎？

環境真的超重要！

以前唸的國中算明星國中，但是學生成績落差很大，學校把成績好的歸一類、不好的歸一類，技職班（放牛班）歸一類，但是你講的那些宮廟啦、飆車夜不歸營的也還是有啊。我們以同學的角度來看，反而是老師歧視的態度逼到他們，老師死命想逼他們走，結果反而暴露出自己的歧視與觀念的陳腐。後來是聽說高職生的確有人會揪同學吸K, 但是也有仍然老老實實去幫父母做生意、打工的孩子，雖然你對這境況很憂心，但是希望你也要看到那些不突出但老實的孩子

為什麼好學校的學生跟家長都有學習動機了，還需要填鴨？密集考試大量作業比較能有好的基測成績？

推 學測生疏壓來看 看到道破現狀的好文章

鬼故事QQ

這篇文章被B大連續廢文，弄到鎖文，不然我很想發一篇我目前看到國2-高3看到後段爛校學生，目前在學爛況有些事情不是現在國中老師，尤其是菜鳥老師能處理的大家以為酒駕是成年人發生的吧？結果現在這些國中後段學生，也是酒駕主流那些人年紀輕輕，國中怎麼買10多萬摩托車，高三怎麼會有2手雙B可以開的當這些人的業主，常常就要幫他們和家長，輔導室，導師，保護官連繫。什麼狗屁荒謬的事都看過

鎖文不是因為b大 整串都已經沒有婚姻點才是主因

我沒有說這些人品性的好壞。而是你踏進這圈子的孩子，很難脫身。拜托不要拿什麼10年前的壞學生來看，我說的是現在目前進行式因為當業主的關係，所以我看到的不是只是單一學區，單一國中而是全區大部份的國高中後段學生

現在很多就在補小六菁英班了....

公立國中師路過，此篇都是事實。看到那麼多家長的各種觀念，突然理解為何現在學生是這副樣子。

明明一般國中裡正常的學生也不少啊推文一堆歧視，政府跟社會也沒想幫那些家庭失能的孩子走上正確的道路

樓上有閱讀障礙嗎？原po明明說是有正常也有家庭失能的孩子

我也是所謂的壞國中出來的，但是我們班上的同學並沒有這

家庭失能這塊，政府跟社會坦白說能幫的真的不多

麼糟糕，其他班的同學也是，家裡真的有問題的同學，當時的教務主任還會關心他們，不要以偏概全我沒有閱讀障礙，推文裡把他所認為的壞放的很大，不過那是他們真的看到的，還是單看表面像8+9就自行腦補的？我說錯，是有些推文歧視的很誇張我推mystery，真心覺得某些推文對於普國中的"壞"放的很大，我讀的國中外界也是嫌到不行，但是我實際唸過真的覺得並沒有外界說的這麼誇張，還是看到一個壞，就認為都很壞？

不過你們讀國中是多少年前的事情？我是很好奇目前還在教育現場的老師有沒有跟這篇不同的看法。畢竟現在看到反駁的都不是教師。

我大概是3-4年前，讀的國中是左鄰右舍都嫌棄的，但是離家近所以去讀了

這麼說好了，國中老師有哪個會對這些問題學生，畢業後還持續追蹤關心的，答案是0

我不知道原po教過幾間普國中，如果只教過幾間，就直接套入一般公立國中，我覺得這樣不對…讓我告訴你，我畢業後2-3年曾經回國中運動會，我看到當時家庭與行為有問題的學生，笑著跟教務主任聊天但是這種老師真的是少數，更何況還是主任了

lin5656 我不知道你有沒有進入到這些人的生活圈.他們的壞，是下課後放學後的，另外一個世界.所以呈現出來的，可能是上課到學校睡覺，然後因為夜生活猛曠課，盡量在學校不鬧事，偶爾打一下架。我覺得你沒搞清楚我在說什麼，他們本來就很正常啊！和教務主任說說笑笑沒什麼！我說的是，他們從此踏入的另一生活圈的生活方式。

比例不知道是多少

有疑慮的父母，可以在放學時間，到自己學區國中，看一下放學後下課的情形.來接學生下課，8+9騎摩托車開二手車比例高不高，附近超商聚集買煙的問題學生，都是可以參考的依據

反正追根究底就是那群垃圾中年國中老師害的啊

這串討論串讓我發現原來也有一些高中、大學生會看婚姻板啊

最好的方式，就真的是下課父母，一定要親自接送小孩放學，不管他是要回家還是到補習班.

在我自身的成長經歷，成績壓力大但同學有共同興趣的第一志願高中生活，比應付班上三教九流人際紛爭的國中生活快樂多了.....公立國中能自己讀一樣上好學校，但考慮教學以外的同儕問題，學生風評差的國中絕不考慮去讀

我自己的觀察，基本上青少年不管是下課還是打工下班後，“父母親都有親自不間斷接送“，小孩子9成5都不會變壞。所以不要認為把小孩丟到私立國中就好，他們坐著校車到處跑到處玩，身邊同學都有錢人，一樣有壞掉機率念公立國中，父母能掌握孩子下課放假，親自接送，也不用太擔心變壞

真是無言，並不是所有人單憑偏見來討論。老師所看見的會比學生來得少嗎？我不認為

親自接送,真的可以降低和有的沒的鬼混的機會小孩子人多,若讓不好的帶頭,做壞事他們真的沒在怕的小孩若定性不夠,家長又沒留意,被帶去做壞事機率是非常高不用到國中以上,品性差的小學生,不少老師就管不了了老師管的了的那種,通常家長都有在盯,根本老師也不用怎麼管老師管不了的學生,通常家長問題更大,老師根本無力可管現在網路發達,學生做壞事的等級和以前年代早就差非常多了wn7158大,可以去KIDs發一篇你所觀察到的目前學生現況嗎?有生小孩的父母,小孩一定都要念國中呀 Orz想討論目前教育現況的父母,也有個版可以好好的討論

怎麼到哪都可以看到某人在跳針到哪裡都看到某人的推文在說自己好棒棒 小時候父母不管就很會獨立思考 不讀書最後衝刺一下就好 然後整天去別版po文說賺的錢少買不起瑪莎拉蒂怎麼辦 無言...

國中就是念一般公立，真的是這樣，全班只有四個人上的了公立高中，還是補習自己唸的

大概七八年前聽到家教學生分享公立國中的狀況，就覺得國中學校真的不能亂選，一個看起來乖乖的女生說班上吸毒、黑道都有，而且要認識一些大尾的才不會被欺負 班上真的在上

好可怕的國中現況

明星高中根本沒在鳥你

國中老師欺善怕惡勢利狗腿真的會害慘下一代尤其公立明星國中的中年老師 沒一個像樣的東西 應該全部依內亂貪污瀆職罪革職槍決 要是他們好好做事今天教育也不會被搞成醬 根本葬送優秀青年前程

我念落後地區的公立國中，很多年前就聽老師說同屆別班有女生賣淫，普通班全班沒人念書，念書就等著被霸凌

我可以幫忙證明，現在國中真的是這樣，我小姪女身邊都這樣的人，唸的就是公立國中，為了小朋友好，還是不要唸公立的。我姐都後悔死了。

成績的確是其次，但應該沒人想讓小孩被同學帶去犯罪吧喔對了我國中導師因為不堪流氓家長的恐嚇威脅提早退休

我在文化不利小學任教，校內有近一半是原住民新住民離婚及資源班(有鑑定過)的學生。但我要來反駁並給大家希望喔~TFT創辦人劉安婷說過，「(臺語)沒有歹孩子，只有歹命孩子。」如果班上親師生願意一起關懷彼此並塑造溫暖的氣氛，抓緊彼此，即使驚濤駭浪也能安然

請問一下樓上sunny大，如果貴校遇到混幫派的學生怎麼處理？

。家長什麼都不管在我轉變心態後，反而變成優點。我要怎麼教、辦什麼活動、留孩子在校加強，他們也不會囉唆(別去煩他們或出事告狀就隨便老師啦)。

sunny大小學生和國中生，心理和生理狀態差很多.不能以小

淚推，我真的認識不少同在教育界的同仁，早在小孩還幼

回ytwu：我碰過直接去跟老大談的校長，還有對著衝進

高中考試進去，一般素質都差不多了，學生也稍微成熟穩定一點。

瞭解，謝謝～

我也被此類家長吼過，我是用愛融化那派，只要一句關心疼愛惜才的話語，他們不會阻止你疼他們的孩子的。流了好多淚，直到今天才敢說，都值得。

妳只是說明了，這個學生不在學校內鬧事，那這樣類型的學生放學後的世界呢？有辦法幫已進幫派的國中生，脫離幫派嗎？

我覺得sunny大能做到這樣 很值得尊敬 只是如果家庭教育不能繼續維持下去 到了國中還是很危險...畢竟我們不可能保護他們一輩子

我相信sunny大是熱血有愛心的好老師，這樣的老師可以在小學階段扭轉一個學生的一生。而對這篇所提的國中混幫派、吸毒的狀況，我會認為真的有能力改變的只有警察及司法，老師也是人生父母養的，我個人不會期待老師冒著生命危險去賭賭看能不能改變。目前學校的亂象，很大一部分原因是學校有時像司法化外之地吧

他們的家長通常也很辛苦，不論是廢廢的人生還是使壞的人生都是。他們也需要典範，學習怎麼帶小孩。成人是很難教育的，也不會因為你指責他就輕易改變，但人很容易被感染，恨亦然，愛亦然。愛與溫暖跟毒品一樣，也會上癮。我只是給家長與孩子另一種不傷身也不傷心的選擇與示範，並且告訴孩子，就算他們以後做了大錯事，我一樣會去牢裡看他們，我會狠罵一頓再和他們一起想要怎麼彌補這個社會，因為我愛他們。

a了sunny大的舊文，我有印象，真的是個很棒的老師。你真的會帶給人希望耶，給學生希望，也給我們這些成人對教育的希望這世界有sunny大這種老師真好～

會混幫派大多是沒人陪伴與肯定，也找不到足夠投入熱情去經營的適當興趣。所以我覺得國小高年級就該幫助孩子去思考、探索並找出亮點，之後持續培養，無論是

希望世界上有多一點像sunny大的老師 只是我還是不

當嗜好或是長大能以此謀生都好。

不把這些孩子教好，不只拿我和自己孩子未來的命賭，也是拿這社會無辜者的命賭。別讓老師孤軍奮戰，一起來吧。相信嗎？青春期的孩子，只要有好吃好玩暖心的，三不五時送來(不同的家長送來親手做的蛋糕咖哩，或各式球類智高書籍)，加上志工活動陪伴，就可以讓他們安頓下來。國外有個"媽媽鼠"舔舐的研究，在我們班得到很好的證明，有機會再分享。

我自己在補教業 雖然沒遇到行為嚴重偏差的孩子 但有遇到家庭教育失能的孩子 就我自己而言 我只能盡力不讓學生走歪學壞 但學生心理狀況的部份 說實話我只能交給學校輔導老師處理

另外要思考的是，求學時壞或入幫派，一輩子就真的"撿角"嗎？一時行差踏錯，就永遠萬劫不復嗎？以前是個好學生或乖乖牌，出社會就一定是好人嗎？人生很長，有無限的可能與狀況，也有很多改變的契機。rita老師辛苦了！也許我們努力後的效應，要五年十年後才會產生，也不見得有機會親眼看見，但我相信一定會有漣漪的。

我哥以前唸過放牛班，午休有人會在教室吸安，下課抽煙是算常態，有些流氓屁孩上課中還會點名要人起來在教室走一圈，後來找關係調班到正常一點的班級

另外推薦w大去看王政忠老師的書，或是他的故事改編的電影《老師你會不會回來》，看他是如何帶偏鄉國中生的。類似例子還有王嘉納老師，蘇文鈺教授。像您這樣高收入又有專業的家長，若願意幫助那些老師，雨露均霑也很好。正向並懷抱著希望去看待孩子吧，「沒有歹孩子，只有歹命孩子。」

回sunny 我不是沒幫過這些小朋友，可能比一般的人都幫的還要多.但這種偏鄉和都市的壞小孩，本質上完全不同，我不是他們的父母根本不適合涉入太深，會出事情的比如他們學校輔導老師，來問在工作的情形，我能和她說，這小孩薪水有拿去買k買氣球嗎？他父母來問我，我能直接跟她父母說，你兒子女兒頻尿晃神嗎？她兒子或學生知道我們講的。不會有兄弟來工作場所鬧嗎？只能舉例子，跟他們講你將來會碰到什麼情形，讓他一一驗證，他自己想通才有用.另外當小小年紀他賺不正當錢，就比一般上班族還多時，然後他們的用錢模式，你根本救不回來當一個家庭失能，父母都不照顧的小孩，要靠自己養活自己。突然摩托車也買的起，iphone也能拿，每晚都有喝不完的酒趴，你覺得他回的去嗎？

你敢讓吸毒的小孩來你店裡工作,w大真的蠻膽子大的

我自己在南部讀了5年國小 小六到了台北 南部的國小非偏鄉 在嘉義縣但算繁榮的市區 上來台北也是一般

你不擔心自己小孩受到影響嗎?或是他們缺錢找你小孩下手?

國小 新北市的普通小學 那時候還算民風純樸(?) 反正就是沒現在複雜 但真的滿能體會都市跟鄉下學生還是有差別...(指的是價值觀.生活型態之類的)

吸毒的人的腦子,吸到後來根本無法用正常人的腦子去看待sunny大應該是沒遇過吸毒的學生吧?

我能不用當然是不用，但工廠什麼環境的人都有，加上人又多，你一開始根本看不出來慢慢開始，上班不正常翹班，學校打電話來，不然就是法院保護官來確認他有沒有好好上班或是不正常預支，父母沒錢來和子女要錢，講不完...

嗯，學生吸毒沒有，抽菸喝酒有。在路上被吸毒家長調戲的經驗有，還給我挖小孩豬公找錢花，氣死我了，不過對付這種人練肖威就好了，稱讚他孩子生得好教得棒，我會好好栽培別擔心。孩子在關照下勉強平安(聯合社福關心，沒被家暴或失身)，但有時會說家裡人怎麼吸的、又被抓了(她因此被託給親戚)。

我又想到我那個家庭功能失調的學生 前陣子甚至跟我

wn大辛苦了，可以向計程車司機詢問他們車隊的管理法，今天剛好跟一個司機聊到，滿有收穫的。小黃司機也

說她高中要搬出去跟同學住 只是那個孩子真的完全不是唸書的料(懶+真的唸不來)也找不到自己想做的事(很會照顧小孩 也喜歡料理 雖然完全不擅長 也喜歡化妝)只是這年頭的學校再怎麼樣還是得考學科(雖然再爛也有學校唸)但我跟她說 要搬出去住不是問題 只是住要錢 吃飯也要錢 你有考慮過怎麼賺錢嗎?(不想唸夜校白天上班 因為夜校六日好像要上課?)再加上她本身的用錢觀念也算揮霍...甚至以前還會用錢請客交朋友可是又是個不知社會險惡的小孩(說單純也不是 但就是想法很天真)要是高中她真的搬出去住 說實話我反而擔心她要怎麼賺錢...雖然有點離題 但我還是想說家庭教育真的很重要

是各種背景各種習慣，你對哪個車隊印象好就去問問。加油，謝謝你的付出。這麼有愛心的事要多分享，不然人家會誤會你只想炫耀啊。還有一開始投入都會有種「我在幹嘛啊這群人根本沒救了」的感覺，過一陣子依舊這樣就會覺得「天啊還真的沒變上進果然是廢柴」。可是每當撐不下去時，就會發生很有意義的事讓你繼續。雖然也會有人一直潑冷水，想看到你失敗來證明他們的想法是對的。沒錯，失敗才正常，所以只要有救到一個，就是空難或921等級的奇蹟了。多好。最後的最後，推薦大家進戲院看橫跨20年的教育紀錄片《海闊天空》，11/17上映。今晚看了特映心情激動到現在，才這麼多話。我覺得當年的初次教改並沒有失敗，只是花了二十年才看到答案：）

官員才是聰明的……就寧可擠破頭搶名校也不要讓小孩“可能”接觸到“不好”的同學 讀私立名校會為了成績，捐款鬥 但械鬥毆打抽菸吸毒都像在平行世界發生進名校可以很專心衝成績 一般學校我就不知道了說聰明其實是有點反諷 也就證明政壇或許沒人能改變現狀

你不要這麼專業啦！都說出實情，官員要怎麼自圓其說？

垃圾家長真的太多了

父母每天接送那種是壞掉的面向不一樣吧。「知道危險」跟「開始嫌棄同學身家背景不良」，那可是差很多。

老實講 小學跟國中的情況差很多 國小還能用愛心感化、權威

像sunny大提過的老師，我弟有碰過。推你一個。

管教，但國中會以同儕為主，老師跟家長的無力感很重

高職的部分是陪著家人，大概結束了三四年吧。他的環境有殺人未遂關完被放出來的中輟生、吸毒交朋友的、宮廟小孩、幫父母做生意的、考試失利的、平常有在髮廊上班工作的。你可以說某些孩子很壞的有什麼特徵，但是有些不壞的孩子也有相同的特徵啊。像因為夜生活白天在學校都在睡覺，我弟那個時候晚上幫忙生意、照顧老爸、接待客人，就被他

講到教改 身為教改第一屆覺得悲哀 更是深刻體會台灣教育的短視近利，沒有完整的規劃就匆匆施行 被當白老鼠實驗

sunny大是個好老師，不過身為家中有2個幼兒的老師，我必須誠實的說，要付出這麼多，相較之下就會忽略家庭，所以我做不到，還是希望家庭功能要正常發揮才是。

你好老實

我之前也很苦惱，後來追了林怡辰老師的FB才恍然大悟是我教學太沒有效率及規劃了。她一樣在南部偏鄉，只是班級人數比我的班再少一些，但她身兼高年級導師及教學組長，還要養兩個孩子及懷第三胎(目前剛生產)，都兼顧得很好喔。我這學期盡量跟隨她的模式，考試作業都減量(這點滿重要，批改變少指導變多)，更重要的是用力推閱讀，還有早修帶全班聽大家說英語，結果期中考在沒考什麼測驗卷的情況下，各科分數高於同年級它班平均3~11分不等，不是我教的科目也進步。體育競賽我們也優勝，另外我個人也有參加校外比賽，小有斬獲。這學期看來效率效果優化，但陪自己孩子的品質變好了。不過也是摸索了一年，真心感謝教育界前輩的無私/共好分享。戴翠華老師也給我很大啟發，她在屏東任教，但孩子作品質量極高，且放學後幾乎沒作業(應該說在學校課堂都完成了)，數學教學尤其有條理，作文帶法也很棒。這學期我們班都說寫作文變簡單，也不再通篇詞不達意改得我半死。最重要的，我知道要怎麼教我的孩子了！即使他長大後資質駑鈍，我也有信心陪他一起努力。現在就是帶他用力的玩、閱讀、練口語表達。孩子有完整的家族支援系統(會煮食的公婆，愛活動的爸媽弟妹小姪子)，我也跟住家週邊店家打點好關係身心俱疲時去光顧(如坊間親子館或有遊戲區的餐廳)，孩子在店內玩，我也可以喘口氣好好吃點東西。想說的好多好多，抱歉打太長，有空再分享。

不好意思sunny大 您的作法我很認同 也覺得您的付出能改變不少小孩 但您的例子大多數都是偏鄉的部分不知道如果相同作法移到大都市 是否還能有同樣效果跟結果呢?我不是要戰南北或是偏鄉都市 只是我真的覺得小孩子身處的大環境不同 同儕觀念想法不同 對孩子的影響真的很大 像在台北 也許學生在學校還能盡力幫助他.輔助他 只是放學後學生到了安親班.補習班遇到的又是另一批同學 多多少少還是會被影響而且有些老師不准學生在學校寫作業 下課也不行 發現

sunny大的學校應該不到偏鄉 是在郊區 到了偏鄉又不同樣貌

的話就是全部擦掉(完全不懂為啥要這樣規定 想先完成也不行?真的很奇怪)

不同地區的學校型態 會面臨的問題不一樣

師死命想逼他們走，結果反而暴露出自己的歧視與觀念的陳腐。後來是聽說高職生的確有人會揪同學吸K, 但是也有仍然老老實實去幫父母做生意、打工的孩子，雖然你對這境況很憂心，但是希望你也要看到那些不突出但老實的孩子

課後班下課了回一下rita問同樣做法能否移到都市，當然可以。應該說我以前在新北一班28-35個時也是這樣帶只是不用那麼費力，因為家庭背景真的很差的不多。我記得以前一班差到要留校的只有一兩個，其他都可以在上課解決。但現在在田野學校一班25個，人數沒有少很多，可是需要幫助的人有十來個(成績家庭都是)，我很難兼顧，所以必須更有方法。給幾個關鍵字，有興趣的人看看並移師他板。溫美玉、林怡辰、戴翠華、肥蝙蝠、王政忠、張輝誠、嚴天浩昆蟲擾西、孫維新。學思達、均一平台、LIS、PaGamO臺大簡報課、福芯里EQ課、ARRC(交大前瞻火箭)、李崇建、親子天下和遠見的年度國際教育論壇

我算是預備役老師吧哈哈(正在念師範學校)我曾在升私中的補教業教學，那個補習班，小一小二是奧數班，小三小四上國語數學，小五小六上國語數學自然，另外還有英文補習班我上課的班級從小三的班一人，到了小四已經十個人了，小五小六平均一班都是二十幾人的真的是家長覺得私校升學好、穩定

電影《夢想無限》《夢想續航》《海闊天空》

還好我國中讀私立女中

《只要我長大》。臺灣舉辦的國際紀錄片及兒童影展(都是雙年展，明年就要再次登場了)。以上的教育工作者與教學法，還有教育平台及教學模式

我教的一個孩子，從小三起，每週有游泳 英文數學家教 機

以及影展等等，是我的養分。如果這些都認識了，還覺

得教育沒希望，臺灣沒希望，那我再也不會說服您留在

成績部份我相信真的差的不多 但我的能否這樣做比較

真實推

推

大家以為酒駕是成年人發生的吧？結果現在這些國中後段學生，也是酒駕主流那些人年紀輕輕，國中怎麼買10多萬摩托車，高三怎麼會有2手雙B可以開的當這些人的業主，常常就要幫他們和家長，輔導室，導師，保護官連繫。什麼狗屁荒謬的事都看過

不適合當老師

生，也是酒駕主流那些人年紀輕輕，國中怎麼買10多萬摩托車，高三怎麼會有2手雙B可以開的當這些人的業主，常常就要幫他們和家長，輔導室，導師，保護官連繫。什麼狗屁荒謬的事都看過

增廣見聞... 看來現在學校真的很亂

那些人年紀輕輕，國中怎麼買10多萬摩托車，高三怎麼會有2手雙B可以開的當這些人的業主，常常就要幫他們和家長，輔導室，導師，保護官連繫。什麼狗屁荒謬的事都看過