Re: [心情] 人權不能公投

作者: tsh34588 (pocky)   2018-11-26 19:01:33
大法官解釋就是憲法的一部分,不用太悲觀,人權本來就不能公投,不是知識份子,是台
灣民眾民主素養只留在「少數服從多數」的幼幼
班,
我們是民主國家當然有憲法保障人權,人民尊嚴與天賦人權的精神,這是不可撼動的,絕
對高於民意(如果民意超越豈不是討厭一個人就可以投票賜死?),但這次公投的確將這個
精神踩在腳底,一堆謬論群體而出,這麼顯而易見的問題台灣人民沒有發現顯見民主素養
不足(這部分就是讓人相當困擾的原因,講不聽也不用改變他們讓他們做他們自己吧,繼
續素養不足是他們的事情)
但我認為立法委員不會去立違憲的法律,立專法的確是另一種隱晦的歧視(你跟我們不一
樣不可以使用我們的民法),如果跟民法婚姻定義不同,是可以提釋憲的
最後,我只是想說,加油還有很多人支持(我就是)
※ 引述《nyannyannyan (喵喵喵)》之銘言:
: ※ 引述《taxit (你不需要知道)》之銘言:
: : 不好意思,如果你想看的是溫柔拍拍或感人勵志類的,你可以先左轉離開了。
: : 先說結論,其實這次公投5案的結果,我一點都不感到意外。
: : 婚權派同溫層厚到不行,完全贏不了愛家方深入地方鄰里的侵襲。
: : 而拉抬到公投與公投的對決更是一項很蠢,對,我就是說很蠢,的策略。
: : 首先,人權不該公投。
: : 此話,不曉得多久以前就講過了,不該由多數決定少數的命運。
: 講白了,人權不能公投只是知識分子的信仰而已
: 台灣社會就是認為民意高過憲法,或憲法要以民意為正當基礎的聲音最大
: 不然民粹的力量是怎來的?
: 如果只有愛家公投,然後愛家公投的結果被宣告違憲或是不能投,社會對立只會更激烈
: 大法官也頂多否認公投的效力,但專法的合憲性從來沒有被大法官排除
: : 因此當愛家公投3案成案,婚權派提出要用公投迎戰的聲明,便一切大局已定。
: : (聲明內容請看2018/4/18苗博雅等人於臉書發表的共同聲明)
: : 到底為什麼要放棄自己的原則,只為搶奪話語權呢?
: : 我不明白,花費那麼多人力、時間、金錢成本,然後突破不了同溫層,
: : 弄個讓自己看清這社會對性少數有多不友善的民調幹嘛?
: : 愛家公投丟出3個來,婚權派拿著大法官釋憲牌,居然還讓仇恨值升級變成5個公投。
: : 如果當初不提這2個案子,只維持愛家公投3案,不讓此議題的熱度提升,
: : 還可以仗著台灣人「溫和,反正不關我事」的心態讓對立層級不要提溫,
: : 使同意票數不要衝高,如此低調化解,
: 同意票數會衝高是綁大選的必然結果
: 愛家公投只要存在就一定會過,不可能低調化解到哪裡去
: 不然妳說一般民眾有很熱烈討論以核養綠和反核食嗎
: : 我知道這並非最理想的方式,但現階段程度的台灣只能這樣玩。
: : 然後選後一堆支持公投對決的人安慰大家,安慰自己說人權不能公投。
: : 真想請問這些人:Hello,你是不是被盜帳號呀?
: : 最後,想到有人在選前預測婚權公投會有900萬張同意票,也不想想自己幾兩重,
: : 喔對不起我錯了,他選上了呢。
: : 啊,對了,肚爛DPP都不挺婚平、騙票的,覺得藍綠一樣爛,要教訓DPP的人,
: : 恭喜你們這次大獲全勝,不論公投,地方選舉都是唷^_<
: : 保守派的勝利,代表我們這些LGBTQ接下來要走的路都不會變好走,老娘真快被這些人
氣?
: 我也很生氣
: 但是我更難過的是民進黨選輸只會把蔡英文拉下來,同志公投失敗只會開始鬥苗博雅
: 民進黨會輸,也不是我們這些社會上根本不在意的少數人能左右的
: 或許同溫層裡面不少人用挺同與否決定投給哪個縣市長和議員
: 但是同溫層外面的人在考慮選舉要選誰,主要的考量真的不是同婚
: 中間選民不滿民進黨的因素可多得很
: : 拜託,在這個週末哭過,悔恨過後,請深耕地方(不只是大城市的地方),
: : 多跟菜市場的鄰居聊聊,讓他好好認識我們的生活與過去。
: : 已知水有多深了,社會對你的善意只有3成,
: : 請突破你的同溫層,勇敢一點,清醒一點,好嗎?
: 我眼中的現實就是,就算民法過了,還是會被萌萌逼著修法修成專法的
: 只要釋憲不排除專法的合憲性,只要社會還是這麼保守
: 14, 15案有沒有提,結果都是一樣的
: 但是提了以後,至少大家會認清現實一點,我覺得這是好事
: 我擔心的,是同志開始死命抱著其實沒有我們想像中好的釋憲牌不放
: 是2020以後,中央如果政權輪替,有沒有可能連大法官提名權都被萌萌控制
作者: gj93jo3 (甩尾)   2018-11-26 19:24:00
作者: minem   2018-11-26 19:46:00
謝謝
作者: raune (raune)   2018-11-26 20:11:00
作者: stackton   2018-11-26 20:13:00
請不要不懂裝懂,釋字261就是實質推翻釋字31,什麼叫大法官會議解釋在台灣從來沒有被推翻過。笑死人等護家盟聯合國民黨在2020以後提名的大法官可以掌握過半
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:15:00
樓上這兩個釋字相隔多久?36年
作者: stackton   2018-11-26 20:15:00
就知道大法官會議解釋能不能被後面的大法官會議解釋推翻你可以喊說沒隔36年不能推翻以前釋字啊,看2020以後的大法官會不會理你。科科
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:17:00
你舉這個例子完全忽略民國40年到70年的台灣發展,而且他是涉及萬年國代的釋字,跟748完全沒有可比性科科還你喔,啾咪
作者: dmxy (Barcssob)   2018-11-26 20:17:00
大法官會議也是有修正以前釋字的案例,因為隨時代的變遷以前的解釋可能變得不適用,但現在的大法官任期內暫時不會做出自打臉的解釋,所以到下一任大法官替換之前的這段期間是黃金時期
作者: stackton   2018-11-26 20:18:00
你要把釋字748當作這麼神聖不可侵犯隨便你,我只能說美國前一陣子兩黨爭執大法官提名不是在徵心酸的。墮胎權以前美國沒有最高法院判決?既然有,那現在美國人在爭什麼
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:20:00
美國的釋憲體制跟台灣也不一樣,可比性到底在哪?
作者: npn1992 (沉默是金)   2018-11-26 20:21:00
看看kmt2020上臺後會不會推翻啊,現在還一群人搞不清楚隊友是誰
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:23:00
樓上不用影射誰,現在局勢就是大家要團結一致,繼續加油
作者: stackton   2018-11-26 20:25:00
美國跟台灣釋憲體制在同志婚姻案的可比性?就讓事實說話吧,我喜歡一句話:讓不信的人眼見為實。言語無用!
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:27:00
樓上不用這樣恐嚇大家,不管公投結果如何,同運本來都會繼續進行你現在一直恐嚇大家說748會被推翻,然後呢?這對現在情況有什麼實質幫助嗎?
作者: stackton   2018-11-26 20:29:00
沒有恐嚇啊,我只是路過看見有人宣稱台灣大法官會議解釋從來沒有被推翻過,順手來來澄清一下真相。
作者: npn1992 (沉默是金)   2018-11-26 20:30:00
恐嚇?我覺得是先打預防針啦,看看他們灑錢灑成怎樣反正現在最大盟友dpp也不敢動了
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:31:00
就算被推翻也是朝著更正確跟民主的方向(萬年國大不改選vs定期改選),這個你怎麼不說呢?
作者: stackton   2018-11-26 20:32:00
更正確更民主是誰定義的呢?護家盟眼中的更正確更民主跟你們不一樣喔!還是你以為七百多萬票叫反民主?哈哈哈
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:33:00
你舉的這個例子,剛好是讓台灣民主化的實例
作者: stackton   2018-11-26 20:34:00
是的,當護家盟以壓倒性的票數要求通過某種他們可以接受
作者: npn1992 (沉默是金)   2018-11-26 20:34:00
700萬票都出來了還要什麼名義?臉不痛嗎
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:35:00
現在去爭執748未來到底會不會被推翻其實毫無意義我只希望版眾不用被樓上這些人的言詞動搖,我們可是從否認同志的年代走到現在,那些唱衰的人就繼續吧,我們同運也會繼續
作者: npn1992 (沉默是金)   2018-11-26 20:38:00
根本沒要唱衰,有點警惕不行嗎,這次就一堆輕敵造成這種結果
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:38:00
然後是否更民主當然是以現在的眼光去看啊,所以你覺得萬年國大改成定期改選沒有更民主?公投結果已經成為定局,我們就是要繼續努力,我也不懂輕敵一說從何而來,你是有看到同運團體每天在家睡覺嗎?
作者: stackton   2018-11-26 20:39:00
樓上不用理他們啦,讓他們帶著支持者往懸崖跳,反正跟他們說前面有懸崖的人都是唱衰,那就讓他們跳崖啊
作者: tangyuwen (sunny)   2018-11-26 20:44:00
我也覺得推翻釋字不是不可能,對手為了消滅同志什麼事都做得出來
作者: ninexas (Anemone)   2018-11-26 20:47:00
民主不只會前進,也可能倒退。我也不覺得同運團體有在睡,但不代表沒有檢討或討論的空間吧?我認為抱持警惕是必要的,不將釋憲當作不可撼動的底線,才不會有輕敵的風險。
作者: jslov (~.~)   2018-11-26 20:47:00
推 同運繼續!
作者: tangyuwen (sunny)   2018-11-26 20:52:00
推樓樓上
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 20:54:00
我也同意不該輕敵(雖然我真的沒看到同運有誰輕敵了),所以我至少可以跟樓上兩位n大跟s大達成「我們要在保持警惕不輕敵之下繼續推行同運」的共識
作者: rain90104 (小黃瓜)   2018-11-26 21:14:00
我覺得與其一直猜測,可以看看接下來法界學者對這個部分討論的文章,研究一下。我也很想知道可以推翻748的可能性及原因,理由是不是真的那麼充分,論據是不是那麼縝密。譬如若是已經肯認婚姻自由且給予專法或民法的保障下,新釋字要如何剝奪同性伴侶的婚姻自由,或認為同性伴侶的結婚自由如何妨害社會秩序或公共利益。
作者: LetitiaChen (Letitia)   2018-11-26 22:08:00
大推A大及樓上R大
作者: effiee (lala)   2018-11-26 22:58:00
去問法律系的朋友 就知道釋字可以被推翻 後來的大法官可以重新定義婚姻呀
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-26 23:28:00
回樓上,先不論大法官重新釋憲的機率不大,就算婚姻可以重新定義,但那也代表異性戀的婚姻定義也會更改除非大法官推翻748,而認為沒有必要保障同志的婚姻,而改用伴侶制之類的,但這情況近期內不會發生
作者: dayday (爹爹)   2018-11-26 23:59:00
法律是人解釋出來的,什麼結論都有可能,但要推翻釋憲結果真的非常不容易,可能就是阿婆生子的機會吧~
作者: tsh34588 (pocky)   2018-11-27 00:10:00
不好意思材梳學淺讓大家見笑了,我把歷史上這句話改過來,因為目前是剛性憲法制度與之前是有所不同,真的推翻的機率很低,但沒考究到之前的國大事情,我改正一下,感謝大家的指教,見笑了抱歉*才
作者: aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)   2018-11-27 00:31:00
先前的大法官解釋被後面的解釋推翻的情況也不只一次了,所以在下實在不敢對此感到高枕無憂。
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-27 00:53:00
沒人說過可以高枕無憂,但也不用過度恐慌
作者: jyu119 (大頭)   2018-11-27 01:09:00
大法官補充或直接變更自己見解的解釋,不是沒有發生過,這是立法與司法的持續憲法對話。但是應該要先解決的前提要件是,必須有聲請大法官解釋的資格,才會開啟另做解釋的空間,護家盟有什麼權利被侵害?剝奪別人權利的權利嗎?
作者: aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)   2018-11-27 02:22:00
人權不能公投這六個字,可能最好還是靠入憲明文保障!此外對於人數眾多的萌萌們,真的別輕忽這些人集思廣益的力量與後盾(包括王雪紅)--第10至12案,好像對有些資訊不暢的同運支持者而言,像是被突襲般地錯愕,所以未來聲請大法官解釋的動向,真的要仔細盯著才行呀!
作者: emmaydaytwo (失去智利的艾比)   2018-11-27 02:29:00
支持
作者: lorena409 (羅蕾娜)   2018-11-27 05:56:00
面對護家盟不用恐慌嗎?鴕鳥們快醒醒!台灣民主開倒車的機會不小,幾年才我們才在太陽花而已
作者: rain90104 (小黃瓜)   2018-11-27 09:03:00
我覺得從法律面來說,要用其他理由把748裡將肯認同性伴侶的婚姻自由推翻是很困難的,而且裡面也提到了生育不是婚姻的必備條件,以後釋字也不可能改成認為生育是最主要因素(因為異性戀很多人也是不生育的),而且婚姻自由的重點就是兩情相悅,這個涉及兩個人內在思想層面,內在思想自由是無法用任何東西去規範的,更不可能用釋字去規定。
作者: uini (那抹湛藍)   2018-11-27 18:08:00
居然有人拿萬年國大當例子,如果沒有陳水扁等DPP肢體抗爭野百合運動(現在DPP中堅分子)激進血淚爭取,哪來的終結同運有這種決心和勇氣?
作者: w6523520 (9527)   2018-11-27 19:03:00
謝謝
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2018-11-27 19:04:00
釋憲748一直都有容許專法的模糊空間,這就是為什麼挺同2公投會被說送大禮給對方
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-27 21:53:00
樓上的前提跟結論,沒有關係。
作者: jslov (~.~)   2018-11-27 22:21:00
也許到時真的發生了什麼,會是第二次太陽花事件。也許...
作者: npn1992 (沉默是金)   2018-11-28 00:43:00
為什麼要把希望放在不知道會不會發生的事,蔡英文是歷任以來最友善的總統都快被搞下台了,醒醒好嗎
作者: AmamiUchida (AU)   2018-11-28 00:48:00
所以樓上的結論是什麼?要醒哪個部分?我有點看不懂
作者: jyu119 (大頭)   2018-11-28 02:40:00
大法官解釋基於對立法權的尊重,本來就不會對要用什麼形式的方式保障同性婚姻下指示,這是權力分立的必然,跟容不容許專法是兩個層次的問題。

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