: → CaLawrence: 台灣光是勞健保這種人頭稅制度就很難是什麼模範生 02/24 17:04
: → CaLawrence: 真要講左派 台灣的制度才真的左到不行 02/24 17:05
: 推 kuosos520: 勞健保哪裡不算模範，窮人看不起病還是吃不起飯？ 02/24 17:07
: 推 kuosos520: 重點就是結果阿，台灣現況就是模範生 02/24 17:14
: 推 CaLawrence: 台灣醫療很好嗎？只能說很便宜吧 你看你能選擇的藥 02/24 17:19
: → CaLawrence: 真的還會覺得台灣的醫療很好？台灣醫療特點是量大管 02/24 17:19
: → CaLawrence: 飽 品質我就不知道了 至少藥品感覺普通 02/24 17:19
台灣的醫療好不好，有客觀的資料可以討論啊
https://reurl.cc/Rd6Oxn
2021 CEOWORLD magazine Health Care Index
根據 health care infrastructure; health care professionals (doctors, nursing
staff, and other health workers) competencies; cost (USD p.a.per capita);
quality medicine availability, government readiness 等因子去做分析排名。
南韓第一名，台灣第二名，日本第五名，公醫制的英國第十名，美國第三十名。
該份雜誌 2019的排名，台灣是排名第一。
HSBC針對外派人員的調查： https://reurl.cc/6gyLA6
台灣不管是 quality 或是 affordability 都是屌打給美國。
https://i.imgur.com/IwDQiEz.jpg
上面這張圖，狠狠地告訴你美國跟英國被台灣甩開好幾條街。
這些外派人員可不是窮人，通常都是領global pay的高階白領，
公司也會為其提供醫療保險，
這些高階白領覺得台灣醫療的 quality 與 affordability 遙遙領先其它國家...
所以台灣的醫療體系不是只有對窮人好而已，
對高階白領來說，也是一樣優於其它國家。
NUMBEO 的 2023 Health Care Index
https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp
台灣第一名，南韓第二名，日本第三名，公醫制的英國第十七名，美國第三十五名。
https://i.imgur.com/eMVLrYf.jpg
經常性醫療支出的GDP佔比
美國 18.8%
加拿大 12.9%
德國 12.8%
英國 12.0%
日本 11.1%
南韓 8.4%
台灣 6.1%
醫療品質常常是跟金錢直接掛勾的。
結果台灣用最低的 GDP佔比，建立一個全球 Top 5 的醫療體系。
當然明眼人都知道，這些醫療成果，有部份原因是靠壓榨醫護人員來的，
一樣是壓榨，為什麼其它國家辦不到呢？XD
: → CaLawrence: 醫療很好的意思是 譬如說癌症的治療率特別好 美國有 02/24 17:20
: → CaLawrence: 錢人特地搭飛機來台灣接受醫療 02/24 17:20
那是你孤陋寡聞吧。
長庚的整形外科全球聞名，有許多美國醫師都會來長庚見習手術。
https://anntw.com/articles/20140603-6ayA
魏福全曾任世界顯微重建手術學會理事長及國際顯微手術期刊主編，發表研究報告近450
篇，被全球臨床研究者引用逾7千次，在2006年獲得有重建顯微手術領域「諾貝爾獎」之
稱的龐克獎，並在同年被美國整形外科醫學會選為近5百年來「史上前20位手術研發創新
者」之一，也曾獲聘為美國哈佛、約翰霍普金斯、費城、梅約等醫學重鎮的講座講授。
https://reurl.cc/gZzb2L
2006年9月，美國整形外科學會《會訊》發布專文，介紹人類外科史上最重要的20位創新
發明者，內文斗大標題寫著：「傳奇醫者，造福百代病患」。
這20位「傳奇」，名氣最大的是完成第一例雙胞胎間腎臟移植的1990年諾貝爾醫學獎得主
約瑟夫‧莫瑞，已於2年前過世。仍健在的8位「傳奇」之中，魏福全是唯一的亞裔醫生，
對顯微移植手術貢獻卓著。
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2021C26J01M1
台灣的醫療技術享譽國際，更不用說在高雄長庚，
有位被譽為「換肝之父」的名醫陳肇隆，他是亞洲第一位完成肝臟移植手術的醫師，
行醫將近40年，累計換肝2170多例，存活率更是高達9成，名列世界第一，
創下許多醫學奇蹟，他的故事更是被翻拍成電影。
https://www.mmh.org.tw/child/departmain.php?depid=6
馬偕的兒童血液腫瘤科，對於小兒腫瘤的治療率也是全球頂尖的。
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2779909
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2019/05/05/2779909_1.jpg
2018年國際醫療總人次： 41.4萬人次
台灣非英語系國家、邦交國也不多，
台灣人口約 2357萬人，2018年的國際醫療人次居然可以高達 41.4 萬。
身在台灣，不了解台灣醫療的難得可貴，是非常可惜的事情。
如果真的不知道台灣醫療的頂尖之處，可以試試去國外就醫看看。XD

好會撈資料…

41萬有13萬是中國來做醫美的...中國剛好就是非英語系、非邦交...

10年前桃園航空城一個自京區規劃是醫療國際服務.讓國際人士到航空城自經區來找台灣醫生幹嘛幹嘛.可以享受境內關外的很多福利和稅金以及資金進出的好處.那時候就是嗆台灣醫療世界很頂.

很頂的結果 是大部分都來做醫美跟健檢...XDD

台日韓都變態的... 駐台日本人也覺得台灣醫療比較好，中國那邊的他會怕XDDD

聽說也有目標指向外科手術.目前自經區停擺,但是未來是否會再開起就不知道.這是一個變化.直接衝擊最大的不動有兩個地方,桃園青埔和高雄新彎區.這兩個地方全部都是針對自經區打造的.這是一個選舉後要觀察的點.

推 Dream大資料超強的

你第一個引用我有個疑問 他的文章內容是說 index分數來自於五個評比 台灣的五個分數都輸給第三名的丹麥但總分卻比丹麥更高 為什麼？numbeo我則有個疑問 土耳其跟墨西哥的分數都比美國高至於你說醫生會來長庚見習我覺得很不錯 但我猜測我們去美國學習的比例一定更高 舉例來說 第一例豬心臟手術也是在美國 葉克膜也是美國傳回來的 然後更不要講製藥產業的強度 你給的數據有一個盲點 他都是調查關於滿意度 而費用很貴的國家自然滿意度都不高你看癌症治癒率排名我覺得比較有意義wiki有個各國醫療品質列表 統計了各種出血性休克 癌症 心血管疾病的治癒率 你可以看看在你的榜單上擊敗美國的墨西哥土耳其 他們對付疾病的能力如何

那個評比在搞笑 每個子項目台灣都輸 怎麼最後總分贏XDDD

舉例來說 台灣乳癌發5年存活率大概85% 美國是88.7%你可能覺得差距很小 但這3.7%的差距就是第一名跟第十四名的差距了

然後醫療品質有個最專業的評比頂尖醫學期刊Lancet

我是覺得要找資料可以 但你自己要把算分數的方式搞清楚 對台灣醫療很滿意 跟 台灣醫療很強 是兩件事情

上面那個連結用不了

https://reurl.cc/2WoAdr 這就當年很紅的學術研究

慢性疾病預後及預防較差 直接點出台灣健保的最大問題

你質疑數據其實很簡單 台灣 丹麥 日本一起比就看懂了https://i.imgur.com/esX4aEV.jpg

對啊所以上面那個評比到底排序依據是什麼我就搞不懂了 我還只是這樣隨便看就看出一個問題丹麥五顆都考九十 輸給平均分數八十的 這數學？他是不是連用excel排序都懶惰 就這神奇素質還敢給醫療排名

也就是說 那種什麼癌症不用管啦，感冒，流感，皮膚病，外傷，肺炎之類的台灣便宜屌打世界

呃 那就是唯一的強項 就便宜 沒了

你跟日本比就知道了 “便宜” 權重很高

隔年醫界有提資料反擊 排名也就頂多上升到34

便宜是哪個項目? 成本那項嗎?

就和台灣人平常感覺一樣 沒得癌症其他真的都便宜成本啦 想也知道

阿就便宜阿 所以調查滿意度當然高 加上台灣醫護普遍服務態度好 當然滿意度高問題是真的遇到癌症 遇到慢性病處理 台灣就很弱

去看奧地利 就知道了 成本 拉分啦很高

沒辦法 這些東西衝不了健保點數

你那個成本那項 不是顯示比日本貴嗎?

你那個是花費吧

後面還有藥物可用性阿

我們家癌症直接自費兩百多萬 其實癌症要開質子刀的話要找長庚 不要找台大 長庚反而比較有新引進技術

對啦 就是花費

簡單說啦 找資料很棒 但你要自己先讀過 不是看了就上

去國外學習是因為很多創新的手術 治療方式都是由錢堆出來的 台灣的經費投入確實不足 但後續的治療效果不輸歐美日

你再多看幾個國家吧 完全兜不起來

你們那個數學敏感度很低

很多高價醫裝的密集程度 大概是世界第一吧！

那你的醫療永遠都落後別人 是能多強

高端手術跟癌症治療輸給美國很丟臉嗎？人家預算是我們多少倍不要說台灣輸美國，全球哪個國家贏美國說來聽聽

其實你把你第一個網站跟第二網站互相對照 根本也兜不起來 hsbc那個最扯的是 韓國呢？直接消失

你看24名的新加坡 花費比台灣低 藥物可用性比台灣高

創新確實是落後 這個歐美日還是跑在前面 只能說以大部分的醫療環境是贏的不過他們也是把資源都集中在某些醫學中心

單看每個子項目 新加坡都贏台灣 怎麼總分輸

health care system 簡單講 健保也含在裡面啦 是說健保便宜啦

日本有一些癌症的治療是不輸給美國的 歐洲國家普遍癌症預後也都很好 台灣數據就中游 大概25-40名我先不說別的啦 墨西哥跟土耳其 這兩個國家醫療能贏美國 真的就是把讀者當白癡了

看個別吧！ 說在25-40名也太小看台灣了

最後一項好像是分數越高越不好

還是墨西哥土耳其什麼時候轉型成醫療大國了

數據呢？怎麼我是醫生我都不知道-.-

雜誌的排名笑笑就好 lancet的才真的是醫療排名

看那個就知道了

便宜很重要阿...lancet那個就是說你慢性病做的不好嘛...

慢性病不行排名怎麼可能多靠前 台灣健保支出比例 慢性病我記得是第一 其實慢性病才是困擾最多人

cost 新加坡66.15 便宜於 台灣 78.39 台灣根本超貴XDDD你那排名 台灣還比日本貴 笑死

那個數據也不用太認真看 你對一下就知道bug一堆

推文拿台灣跟跟美國比是傻了嗎？ 整個歐洲加起來跟美國比都比不上

他的意思就說你制度設計的方式不重視預防。醫院或醫生希望

就跟軍武意思差不多

我覺得還是看醫學期刊 或者疾病治癒率 比較有意義 那

你多來幾次，而不是預防或解決掉...

最後面那個就抽菸，糖稅之類的

日本我記得是醫療偏貴的國家 3的自付額

Lancet那個很多人討論過了 台灣CKD的病患跟洗腎的健保因素佔了很大，況且這也扯不到癌症去

這倒是 美國還是在喬楚之位 贏美國太誇張了！ 每年去美國取經的醫師 比來台灣的多太多了

不考慮預算那要幹贏美國還不是件簡單的事。

便宜在哪麻 你那個排名 台灣就比日本貴啊

台灣醫療cp值應該是世界第一，但要說品質第一…誇大了點

他是用美元計算

便宜在哪麻 你那個排名 台灣就比瑞士新加坡貴啊

我目前看過有歐美的醫師來台灣學習的 也只有長庚整外倒是東南亞蠻多醫師來的 至於中國也趕得很快 畢竟量太大了

歐美來台灣學習的很多。我在中部某醫中整外就有不少了

比新加坡 瑞士貴 開玩笑吧！ 台灣健保造成的醫療費用 CP值應該是世界第一無誤

北榮也有。這還只是我看過的

噓文平衡打擊一下 資料一堆失真問題

醫療支出的gdp佔比阿美國cost那項分數65.52，這誰能解讀?

葉克膜美國1972年就在用了 台灣1994以後才靠科p待會來 差了20年 眼科手術也是 台灣都落後至少三五年

https://imgur.com/xCOJLes 這排名啊 大家沒點啊?

你看英國 分數都超高 結果排名15 超扯

嗯嗯 這倒是 受限於法規 台灣連進新式技術都慢新加坡日韓3-5年

10才對 打字打太快

你要先確定分數是高還是低是算好的~它連單一分數，各國的情況都沒人能看懂了。只有gdp佔比或可負擔性這種比較沒有疑慮。

醫療支出佔GDP台灣又不是最低 新加坡比台灣低好嗎

問題是 不管用高或低來評比 都會出現bug

新加坡很低你去跟他講啊...中國也很低阿...

台灣醫療比英國貴 這？考慮醫保 可能真的比較貴吧 但比日本貴 這我就不太懂

台灣6%是倒數第五 根本不是最低

你看一下紐西蘭分數 明明就應該要很強 結果排名超爛你說這個表就算是外行人憑感覺隨便給分我都沒意見 至少排名要合邏輯吧

台灣醫療做到這樣根本是奇蹟

https://imgur.com/EVaMHGi新加坡醫療支出佔GDP為4%

房板真是多功能，堪比八卦板。不過房價就是很多因素掛勾

台灣是6% 過去10年幾乎維持這樣的格局

就說你們完全沒數字敏感度

諾貝爾醫學獎歷年得主列出來看就知道了 整串大概7-8成美國人。 跟美國沒什麼好比的吧。 要比應該扣除美國美國把世界的頂尖人才都吸收了 到底是要跟美國比什麼？要比也先比除了美國吧

臨床醫療直接看lancet最準 台灣就大概30幾而已

這一看就排名大概是年輕CEO coo 覺得那個地方搞公司過的比較爽的排名而已

慢性病直接被打趴在地上

然後排列用醫療當主要排名

一直跳癌症怎樣 怎不去找個oldman 雜誌一堆老人病 笑死 老人臭都出來了

因為癌症是死因第一阿 接著是心血管疾病跟肺炎要比就先比這三個的治癒率 其他的可以慢慢談

老人當然癌症阿

急性病一堆前段國家都做得好 沒什麼特別的

還有我家的狗癌症五年了還沒死真的靠北

lancet報告已經對年齡做normalization了啦 自己去翻就知只是沒醫學背景的可能看不太懂

你乾脆說台灣的醫療體制適合健康的人好了

傷口好了現在又沒事了

脈絡針跟NEJM不過大型工商期刊

成本考量本來就很重要，一坪給5萬就不信豪宅建商能蓋多好

前面有人說比諾貝爾 不用比到諾貝爾

房板談醫療水平 太諷刺了吧 整天只會炒房收房租 談什麼醫療水平 諷刺到家。房板只會比有幾間破房好收租，吹捧開業醫有$。 瞧不起醫學中心的窮醫生 還跟人家談醫療水平不覺得可笑嗎？ 有人幫你醫就要偷笑了吧

感謝陳時中的衛福部引領台灣

k大你貼這資料 表示完全不吸收資料的China會比Hong Kong好？你信？

夢大真的做好多功課

排名新聞網站包裹式連發 這比較適合八卦版直接用推文海淹沒你 你沒得討論

用廉價勞動力換來的也能吹 你知道護理師快沒有人做了嗎

我記得還有一個大內宣排名也是外銷轉內銷 什麼醫院排名

台灣人最愛cost down，炸彈不要在自己手上爆就好

護理師不做哪有差 來這就是要炒房或當仲仲才會發財

結果是外貿協會從一個野雞網站轉內銷出的 結果是在排醫院

台灣死亡率高是機車事故佔比高

然後這篇提到國際醫療 台灣這塊應該是被泰國打趴在地上

K大你找資料都沒有自己的分析看法嗎？

https://imgur.com/qNY5hfG 類似的「雜誌」排名網路找都一堆 然後排序都不一樣看你想內宣哪一國 就拿哪一份就好 沒意義

CAR-T中國都發nature了，台灣這一塊只有PPT

https://i.imgur.com/SERSNl3.jpg先找一圈再來看阿https://i.imgur.com/QfBBSr6.jpg然後台灣的https://i.imgur.com/bgvVvUz.jpg

台灣癌症死亡數真的超多 8倍於新加坡 天佑余天女兒

咦 資料來看 癌症比例要下降就是菸稅高就降了一包煙台灣快四倍價靠北XD加糖稅菸稅酒稅 癌症就少了阿 真簡單

有一個很大的原因是台灣一大部分的精英都是走醫療體系

就是壓榨醫療人員來的，我驕傲，嘻嘻

一堆癌症沒錢看病 余天一年要花300萬 台灣90%的人付不起醫療直接用lancet比就好了 沒太多毛病 學術的東西豈是什麼雜誌可比擬了 何況那雜誌自己的數字都兜不起來

您太認真了 Cal就沒料 到處討臉打而已

醫療阿茲海默症的基礎是奠基在nature的造假文章上= =可以知道發NATURE有多難= =

講這麼多，每年還不是一堆人移民美國肯分享還是推啦

你nature那個資訊就是被媒體誤導了啊 你的認知反而告訴大家 記者要玩弄路人有多容易lol

慢性病當然影響大 忘了台灣一堆洗腎病患嗎洗腎率世界第一

全世界哪個國家得癌症能用公家資源獲得最高標準的治療?公家得醫療本來就是最低限度 某些病保證死不了得水準還余天一年花三百萬 笑死人 和信裡面哪個花低於三百萬如果健保救不活的 不如放棄急救簽一簽別虐待病人好嗎健保就能救活的再來考慮自費獲得更好的醫療品質我10幾年前放棄急救跟捐器官都簽 就是怕被插管等死至於陳時中那條狗 就職以來的違憲紀錄司法院判決書系統全都查得到 就是一頭連憲法都當放屁的垃圾你怎麼會覺得這種垃圾會把你的命當命看?

柯韓粉又發作了

醫病比怎麼不一起列入阿？明明也是名列前茅

才出幾個臭錢好意思要跟美國比？你投入研究的資源有美國的廠商多嗎？台灣能做到這樣已經是世界奇蹟，全世界找不到第二個

快笑死了 滿意度跟專業度是兩回事好嗎我是醫療人員身邊一堆去歐美取經的富人得絕症都是去美國治療好嗎

有些笑話講的好像「健保藥」就不用一年花國庫幾百萬一樣lol然後誰跟你說自費就是比較高階的？只是不同的用藥而已什麼叫最高標準的治療幻想自費就一定比健保藥高標準要不要去洗洗睡自費不過是用的那款藥剛好沒健保保補助而已跟什麼高不高標準什麼鬼關係有些人還吃自費藥無效 吃健保藥有效勒lol搞不清楚狀況

引用不相關的數據亂解釋

我自然是沒有那個sunset有料沒人說要跟美國比 但就有人要吹台灣醫療世界第一我一開始就給結婚了 台灣醫療特色是量大管飽 品質普給結論 繞了一圈回來不就還是同一個結論旭集很難訂 滿意度很高 不代表他料理水平高 就吃到飽這個排名不就跟那個什麼企業最愛用大學生一樣 台大永遠都不會是第一名 但那又如何呢 誰管那個垃圾排名

而且癌症用藥就是樂透抽籤的概念跟什麼高不高標準治療什麼關係？上帝讓你的腫瘤A藥就能抑制 B藥不能抑制讓他的腫瘤B藥能抑制 A藥不能抑制剛好A藥有健保 B藥沒健保「那你就賺到 他就吃屎 」是這樣的概念並不是「B藥比A藥還高等」的概念笑死 搞不清楚狀況的人真多

很簡單啊，對於普通人來說，米其林3星再好吃也沒啥意義，醫療也是…絕大多數用不到什麼世界最強醫療資源

老實講 台灣才原子筆尖大 臨床表現真的神一般惹

台灣要比研發當然比不贏美國，那個投入資金量體差太多，但是論品質在世界上很不錯真的這麼不堪的話你會看到所有富豪都往外面跑

台灣醫療算得上很好了

一堆都是年輕在歐美賺錢 老了回台灣退休的 醫療不好?

對歐一堆移民又跑回來的老人

我社區就好幾個 兒子女兒都在美國 都很有錢自己待台灣歐美看病麻煩

在座都是普通人啦 推ale大

台灣是普通薪水仔痛苦 但有錢 真的很舒服

這樣說吧 台灣醫療的表現 就跟gdp的排名差不了多少就這樣 沒特別好或不好

普通薪水仔在台灣還是比國外舒適太多好嗎

就很正常 本來醫療就是一個要砸錢才會強的產業但政府大內宣的功力絕對世界第一到現在都還有人相信台灣醫療又便宜又好 生活成本低廉通膨稅 貨物稅 健保就課的你窮人媽都不認得了

中國錢多也不強 又不是砸錢就有用

中國人均gdp那鳥樣 你跟我說他有錢？

中等有錢還是會算CP值

台灣醫療確實太便宜又太好，應該要回歸市場，讓他更好

一直追逐那些頂級的沒什麼意義 受眾太少 無感

就跟中國軍武一樣 砸錢只有尿尿號

GDP排名在前面的國家，醫療來說台灣應該還可以贏一半以上

他還要想辦法去偷科技逆向工程

我就不懂有人只繳那點錢在靠北什麼XD

台灣的醫療應該是底子不錯（日本），加上親美（留學進修），加上以前醫生收入好現在應該是在吃老本了 都有波波了 能好到哪去

說真的 真的要最頂級用藥，只要你夠有錢，fda 有通過，在台灣基本上也都弄得到。

科科 你以為美國沒有波波喔美加比較潮，有人會去海地或是加勒比海這種地方唸醫學院再回去靠爸靠爸是世界通用的好嗎

加上雇主負擔 健保稅率月薪10% 我一年繳掉至少十萬實際上年輕人繳掉的 很大一部分都被浪費掉居多台灣一年丟掉的藥物 五億顆

靠爸行醫就垃圾啊 草姦人命

你可以不要繳，退保

大部分都是慢性病人 自發的停藥居多 如果這些藥物要自費 那不想吃的人一開始就不會拿可以嗎？我也想退保欸全民健保是強制投保的 要怎麼退保好了光你講這個就證明你對健保沒概念了 就這樣吧

不過現狀沒辦法讓你想退就退…而且繳那些都還是便宜了

健保那點零錢繳不出來？我還以為房板沒窮人嫌健保貴 健保可以不繳 全自費啊 又不會被拒醫 怕啥？

我笑死 知道南韓這幾年為什麼進步這麼快嗎

台灣人有自帶奴性性格 國外學不來

南韓的健保制度是參考台灣版本再進行改良然後大量開放醫學系名額 醫生薪水大量貶值才又醫療品質要是真的跟南韓看齊 我看醫生一定先出來遊行抗議 笑死現在健保支出大頭藥錢 其次人力成本不能砍藥價就砍你醫生薪水啊 就這麼簡單

全自費台灣還是太便宜

資料能力太強了

不是開放大量醫學系 是原本就不該做什麼總量管制 台灣醫生執照通過率應該有99% 這數字高的形同虛設 可以開放醫學系多一點人念 你卡控醫生品質就好了

南韓一年產出的醫生仍維持三千人左右，還是醫生荒，政府一直想要大量產出但其實沒有真正實行。

南韓那個做法才是聰明做法 讓市場經濟拉住自己的政策運行 而不是逆天而為 其實總量管制根本就不是什麼提高品質 只是壟斷的卡特爾做法而已台灣一年醫生總名額好像還不到千人

醫學教育資源非常昂貴，沒辦法這麼做

南韓人口我們兩倍 醫生產出我們三倍以上 台灣只會更缺缺不缺不政府路說了算 就算要自費念醫生 我相信很多人考上了還是會去念的

真的外行不要一直寫，一年1200左右，不過波波不在管制科科不是自費念的問題…

剛查了一下 台灣一年醫生最多核發1300張執照不是阿 教學資源不夠那就增加阿 設立一個總量管制？

台大內科照護病人的實力可是完勝哈佛四家附設醫院、Mayo和JHU的

解決人力不夠的辦法就是設立總量管制？

誰要教？

推

一直說台灣醫護人數不夠 然後設立總量管制的邏輯是什麼 如果說教學資源欸不夠的話 那醫生產出數量一開始就不可能太多 那你總量管制幹嘛 根本自打嘴巴

台灣醫療的優勢，就是便宜，方便，如此而已

確實不可能太多啊，所以數量管制

你可以要求教學品質 但為什麼是從數量去管制 你把數量控制的很少 品質就會很很好嗎 所以你解決台灣新房子不夠的辦法就是管制減少數量嗎

訓練醫師跟訓練飛官一樣啦，你去問飛官數量是不是可以無上限我不覺得數量不夠啊XD是你覺得不夠

就既得利益者啊 總量管制然後開放波波走後門 呵呵

如果我們教學資源真的不夠 你敢本就不需要設定數量上限 因為人數一定會被你所謂的教學資源缺乏這件事所限制脫褲子放屁而已

總量管制當然是保障醫師啊

其實就是既得利益者怕產出太多年輕醫生 打壞行情罷了總量管制絕對是保護供給者 不可能是保護消費者

不會 醫生太多的結果是收入下降 接下來就不會那麼多人想去當醫生了 你不用去管制 醫生自然不會太多

又不是只有台灣在管制 呵呵現在不用管制收入也下來了 越來越沒人，感謝偉大健保

並不會喔，醫師收入下降，就讓你多吃藥，多開刀，開醫美，

台灣醫生收入還是很高的 沒人的是累跟難賺的 醫學系都還是滿招 每年1300執照都發光

量和質某種程度是互斥的，商業和醫療也是。其實這個比例的拿捏就像走鋼索。醫院就沒那麼多，訓練量能就有限。醫院多了，市場沒對應變大平均獲利就會下降，質就會下降。所以源頭還是在於餅的大小，然後才延伸出一年要產出多少醫生。變數在於一些醫生被商業應用拉走，使得規劃內的人力不足。治本還是要由改善醫療環境著手，所以不能輕易放開總量管制。雖然讓醫生收入下降以價制量也是種自動平衡機制，但醫療改革不是遊戲，不能放任讓市場來再平衡。而且現在醫生收入真的很低很低…

有些主治醫生開缺就是五百萬起跳 你跟我說收入不高？104打開 搜尋醫生 不要在那邊哭窮總量管制這種烏托邦方式 只會造成品質爛人又少而已因為壟斷力量強 醫生拿到執照之後根本不用進修 完全不怕失業 你說這種競爭強度醫生會多認真以前台灣不願意鬆綁銀行業民營還不是一堆理由 鬆綁之後銀行業品質有下降嗎？

五百不高啊

樓上。我認識的醫生沒你說的那麼爽哦

台灣薪資中位數才多少 五百萬還不高 那這樣說吧你覺得醫生收入多少合理

醫生門檻是在大學入學那關確保收進來的都是精英

一天門診完還要花時間進修的醫生多的是。尤其是在大醫院

重點是收進去之後的訓練跟審核 你只收唸書的精英有什麼用 很會國英數物化 就很會開刀嗎 那這樣你不是應該讓全體醫生每年考指考 沒到醫生分數直接收回執照

看過資料 培養一個醫生國家要花一千多萬

我兒子罕病的主治醫生，每年都要追蹤一堆罕病的最新治療手段

台灣健保預算7000億 撥一點出來培養醫生也可以啊 再不濟 可以開放自費生阿 一千萬還是會有人要念的

我覺得為了強化台灣醫療不怎麼樣直接貶低醫生不是很好的做法

健保壓榨醫院 至少我們開醫院的還能把這份壓榨「轉嫁」給受雇醫療人員就像漲房屋稅 也能轉嫁給租客一樣

資源有限啊 難道要栽培那些只能上私大的波波？

某些醫生業外一大堆活動 你跟我說有進修 別鬧了

我認識。或我知道的醫生都這樣

所以你是說台大電機資工這些分數差可能二十分的人不夠格接受醫生的訓練嗎

我不知道你所謂的台灣醫生不用進修是那來的

健保在亂搞 我們就全面壓低護士跟藥師薪水就好

你要這樣討論拿出數據不是？你怎麼確定大部分醫生都有一堆業外活動？

所以說外行不意外，跟桶神一樣光是門檻怎麼設就勞師動眾當初吵律師要開放更多人念，結果是什麼？我們法律環境有更好嗎XD

還有醫生真的沒你想像那麼好賺。 你以爲 500 萬的卻很多嗎？

沒有啊 我就問你 所以你覺得台大資工跟電機的分數不夠格當醫生嗎

查了每萬人口數台灣31還比南韓21多 OECD會員國平均也是30多

沒考生物是要念個毛

那你怎麼不管制便當店數量 保證民生必需品的品質

就…台灣的環境不是純然的商業環境

美國也才24.5

還是你覺得就你醫生最重要 最受命於天 很明顯反對的不都醫生族群 怕醫生多了影響自己收入

你可以看一下你最愛的美加有沒有管制數量

還保護一般民眾咧 管制數量就保證品質 那要不要管制建商數量 保證建案品質

目前健保破解法：醫院高層就是多衝人頭數 多鼓勵逛醫院老人 多誘發假性需求 多靠浪費健保來賺國家納稅錢 重症盡量轉去醫學中心然後把壓榨的部分轉嫁給受雇人員多管齊下

台大資工電機轉換醫科率不等於100%

資方還是能爽 ，最先遭殃的反正是受雇者 跟錢花不完的盤子國庫lol

現階段品質有問題嗎？

沒有啊所以你說素質 你就是在說台大資工的素質不夠念醫科阿不是嗎 還是差十分落榜的人就是天份不夠 只能去當獸醫藥師

祝福你都不要有用的到日子

品質管制是什麼碗糕

品質沒問題幹嘛整天想著改來改去…

更何況現在不是都學測推甄的 75級分都沒有保證醫學系了吧我記得

就考不上，在那邊講什麼素質

人數就沒有比較少啊？重點是 吹捧韓國 結果韓國低這麼多？

大部分國家醫生都是總量管制的吧？

所以哪一個出來職業的醫師沒有執照啦

品管不是看結果嗎？結果沒問題幹嘛要去動

還有醫生沒你說的那麼爽 跟我同齡的醫生朋友說有些醫院的主治年薪才 200 上下

我對韓國狀況不了解 但如果他們覺得醫生不夠 開放總量我覺得很好啊 你們說培養醫生又貴又難 那幹嘛設一個總量管制

每萬人口醫生數目 台灣31 美國24.5 日本23 南韓21

我也覺得我夠格當立委啊，但我選不上而已

就門檻已經夠高了 幹嘛又把窗口縮窄 搞不好開放之後變成1330人而已 到底在怕什麼 又不是沒有執照考試篩選素質

就是因為沒那麼多資源養…只好設管制

你先提有那些國家沒總量管制的

為什麼要開放，這是公平性問題為什麼要讓走後門的進來，跟努力念書的一樣？

因為醫學系太香了，每間大學都想要，但是沒資源養，開放就是一群人花6年念醫學，然後素質很差，看中國就知道

那你們一下醫生太多 一下醫生人力不足 一下醫生薪水低 又不願意開發數量讓醫生產出提高 你們的訴求到底是啥 維持現狀？

開放醫師總額 那麼專科執照那邊就會開始管制了最後會變成 一堆考不上專科的一般科醫師醫師總額是教育部在管的專科總額是各個醫學會 自己就能控管所以政府要開放總額也沒用 專科鎖起來就好

你以為看放會進來什麼醫師

大學收學費賺錢，但是社會成本轉嫁給台灣

基本上波波就垃圾 我可不想讓智商不足的人醫 光記憶力都有問題

走什麼後門阿 人家按照標準跟規矩設立醫學系 結果被總量管制說只能收多少 這個叫走後門？

台灣健保這樣，美加名醫？？名醫頭腦撞到哦

我沒有訴求。我只覺得你一堆錯誤資訊。和對醫生的偏見

衛福部招式太多了，我們科一年25個名額，衛福部弄東弄西可以弄到快30

你不是說要開放國外，不是走後門是什麼他就考不上

醫生高薪又爽，沒有壓力。考上就能擺爛。我不知道你那來的這種偏見我只是想替身邊的醫生朋友發聲

我什麼時候說要開放海外醫生之類的

500其實蠻慘的，工程師年資5-10年應該就有了

看了整天門診，回家讀論文寫論文做研究，年薪也沒到科技業那麼高你要訴諸你的訴求可以，不要用你的偏見貶低台灣醫生

ok 可能我的發言有點偏頗 剛好生命歷程中遇到幾個沒什麼職業水準的爛醫生 加上遇到兩個開業搞錢搞副業的除了我遇到的這五個醫生 也有很多醫生很棒

本業錢不夠才搞副業…本業一年買一棟房誰要搞副業

順便查到新加坡是24 香港是19還是比台灣31少一大截看來台灣是亞洲四小龍加日本 裡面醫生人口數最多的 跟澳洲人數同

沒關係 我只有很少數的個人觀察 醫生素養就依你判斷

總量不管制，醫生就會開始賣些有的沒的，你就知道全世界都會管制醫生總量啦，醫生太多太方便會有副作用

我講的這幾個國家平均壽命都不低 看來問題不在醫生人口比

現在就是醫生太少有利可圖才有人抗議 不要說學南韓開放3倍 就算以人數比開放個1.5-2倍也只是剛好而已

現在醫院護理師，薪水不到四萬

像中國那種地方 專科生都能當醫生 就會出現活摘器官這種事

阿就感謝健保囉

柬埔寨KK園區的器官應該都被中國神醫拿去種了吧

南韓說要開放數量好像也是醫界反彈 奇怪病人都沒意見結果都是醫生說不要

台大醫院，集合了台灣最頂級的頭腦，一年只賺10億

剛好都遇到爛醫生看起來比較像當事人根本鯛

沒關係 少子化會解決一切的

病人只要便宜方便就好，當然沒意見

對啊 我家人淋巴癌都腫成豬頭x光都拍了還得被診斷成肺結核 延誤治療兩個月 我們還真鯛

我建議你啦，多交些醫界的朋友，你就會知道，醫界多的是你想像不到的事情，很多都是不能拿上檯面講的

路邊診所我去自費打hpv疫苗一直來跟我推廣醫美項目然後放個電視不斷重播自己節目解放訪談 取消預約因為電視台有節目 這就是你們最愛的總量管制品質很好嗎 大概吧也許是我要求太多了吧 延誤兩個月剛好而已不是嗎

人家精力充沛搞副業還要被你說嘴

打疫苗到處都能打 你要找上電視的 不就表示上電視有效？跟總量管制啥關係

我們只收菁英的醫學系只要門診三十秒就能下判斷了呢反應吃藥沒用只會趕緊說再觀察一陣子看看 然後按下一個病人 最後是放射科的技師跑來說你這個要不要去其他醫院看看 結果最真材實料的是技師

開放越多才越需要上電視吧

我一個長輩心臟科名醫，副業跟建商一起開發建案

阿你們不是說總量管制就是要讓醫生把精力都放在本業上不要搞東搞西 結果真的搞東搞西又要護航

香港醫生 新加坡醫生 人數少 躺著賺 哪裡需要上電視

醫生就是求穩定 醫學系的菁英會希望開放嗎醫生最強就是不怕景氣 還可能自己開業 耶

臺灣醫療人員真的可憐，輪班還領這樣而已

眼科 牙醫 自己出來賺 很多都是穩穩賺 婦產科也是

每個人的能力有一樣？？你憑什麼幫別人規劃有些人念書不用花很多時間，手術一看就會

唉 不用講那些543 醫生出路不好 不會這麼多年都榜首科系真的很差 你看生科 可以騙幾年資工這幾年好起來 不就幹掉電機了

沒遇過天才嗎，這種人時間一大把不能再弄副業嗎

不用一直假裝醫生收入不怎樣 真的難看

不用講那麼多啊 醫生那麼棒你怎麼沒考上？

我看航空板也是一堆考不上機師的在幹譙機師太爽 好有既視感

推文本來就很多 是是而非 何必認真

不總量管制，沒人要選醫科了，去看看訓練過程

醫生收入真的不怎樣啊。 比一般人高是沒錯。 被同齡的科技業工程師屌打是常態頂多是醫生執業地位在台灣很高

不總量管制沒人選醫科 哈啊哈哈哈哈哈哈哈哈好了 看來跟你講話也不用太認真 看來沒人選人類學系的原因就是要總量管制阿 生科就是沒有總量管制的關係所以分數就下去了

喔，要別人賣命本來就該有所保障

唉 這真的是只有醫生講的出這種話吧

我也沒認真想跟你講太多的意思，就是來嘴你的

其實我跟你講啦，醫師根本不缺，缺的是衛福部的腦

生科？看看翁啟惠 何大一 高端 的下場？

醫師太多，是有害的，所以要總量管制，信不信由你

我知道啊 你人生最大成就就考上醫生吧 當然不可以被稀釋囉

國外有航空學校專門培育機師 因為人數太多還有流浪機師

說機師比醫生是不懂市場行情吧

我人生目前最大的快樂是可以嗆你考不上你不是在下面留言，這樣的行為也ok？

收入又要比工程師高 又要保障 好吧 難怪醫生難考

沒有是非，什麼工程師我看你也侮辱了這職業沒什麼料整天在房版大放厥詞，笑死

你這句話我看不懂對啊我就沒什麼料唄 討論版聊聊天還要有料喔 你去推動改板規阿

差不多意思吧 國內航空機師數加一加沒多少人 考不進去沒意義啊

（沒有是非，什麼工程師我看你也侮辱這職業） 這句話我真的完全看不懂

還有人拿飛官來比 人家開戰鬥機是有生命危險你醫生有什麼生命危險 怕被愛滋病傳染嗎 還是covid19

上面有些醫生冒犯到我覺得還有點sry 你 我覺得還好

科技業 一堆領 6~7萬的 不要被這種詞迷惑了

不是啊 工程師這兩年不是很賺嘛？除了住新竹把妹吃虧了點

看到爆文就知道又再粗暴言論了

至少其他醫生都不至於人神攻擊 f就德性比較突出一點

我說的是考進民航 誰比戰鬥機了 別亂

對啊 醫生就綜合各方面條件超強的工作 真的不要哭窮裝可憐 真的不好看

航空版明明是一堆人再嗆空姐沒專業 很少人在嗆機師

戰鬥機打共匪的 敬禮都來不及了

你沒在逛就不要不懂裝懂帶風向

有喔 華航機師罷工那段期間 自己找找

客觀評價就好了 確實是高收入族群 不然怎麼會o2版看到醫生就先高潮 難道是家裡有病人要救治嗎

空姐罷工和機師罷工嗆的人數比起碼是10：1

你說社會地位啥的 那也是職業優勢的一部分 連貸款都簡單 一直說收入不高的我覺得有點偏離社會現實

我是要表達沒那麼多資源可以訓練，不是說你有錢開醫學系就能夠訓練出品質好的

又關空姐何事了 空姐是長得正

你看銀行放款就知道了 對醫生絕對是條件好 額度多 銀

我也是很好奇南韓大量開放 醫療品質也可以上升

而且醫師也不是沒有職業風險，不需要在那邊跳腳

還好欸 我就覺得兩邊品德差不多爛 你也沒什麼資格站在制高點上罵人

怎麼了，講到痛處，覺得被我嘴很不爽？

要完全沒風險去當文書公務員

南韓到底是何時大量開放多少 有數字嗎？

所以用照片恐嚇別人很可以，那我嘴你剛好而已

你直接開噴任何人 他也是別人媽媽的兒子阿 誰不是爸媽的小孩 只是剛好動到你女兒你就生氣了

如果才開放沒多久的話 還在念書或菜雞吧 干品質啥事

有人真的為了槓而槓，不是只有重症才是症，對於醫療資源的評分自於使用者的回饋哪裡不客觀，你國家技術很頂學術多屌，但大部分的人消費不起，那請問有什麼屁用

你在講什麼，所以你贊同這種沒水準的事嘛

你如果喜歡噴人 就不要還想著會被別人用高道德標準對待 沒這心理準備就是天真而已

更何況我查到的南韓每萬醫生人口數才21 輸給台灣31日本 23美國 24.5 新加坡 24只贏香港19

我自己也根本不看醫生也覺得我被扣錢很不爽，但不會否認，確認台灣大部分的國民都不太需要為了醫療費用擔心

我也不贊同亂噴人啊 你還不是噴的很爽 你要噴我也不會說什麼啊 又不是針對你

要拿重症這種少數來嘴就不必了

就覺得拿到的出來講很可笑而已 我們唯一能溝通的標準就是法律 道德的標準太多了 太多個人性

我噴他是因為他看起來就在幫國際房仲弄流量那你呢，噴你就是因為這件事這件事之前，你平心而論我多久沒嘴你了從上次樓地板面積的事情之後

喔喔那你就噴阿 噴完為自己的行為反噬負責就好了 有家人還在外活動像個十八歲毛頭 被搞怪我？你去找他啊我根本不記得你這個id其實

照片這種事情就是違法，不是道德標準問題

只要公布就是個資法

去美國看過醫生就知道 但也可能是我不夠有錢吧...

你如果真的覺得備受威脅 可以告阿 我其實也很支持你走法律程序維護權益 我也不同情他啊 就告阿最好告出來判十年 以後大家在網路上才不會一直人肉別人

反正我看你道德標準就是這樣啦，以後不用多說

那你得舉證他公布你女兒照片的話 他的不當得利在哪

Lancet很重視台灣的資料 因為資料量又大 品質又好

我是覺得這太勉強啦 只能說行為不檢 真的要告能告出什麼名堂 他又沒那你女兒的個資盈利 更何況他是說 要不要賭我有你女兒的照片 也沒說他要公佈 到底能告啥

紀錄也詳實 之前有個笑話 大概40歲左右的美國醫生和台灣醫生聊天 雙方比較自己這十多年行醫看過的樣本數

美國醫生發現他一天頂多只看50個病人 台灣醫生一天看200

不喜歡他的行為 跟 他有沒有違法 兩件事情我也不喜歡有人在捷運上不戴耳機看影片 但違法嘛 ..

最新數據 南韓每萬人醫生比 23.4 台灣 23.0

我今天講出來是告訴你，針對你是事出有因

其它地方沒有多少人撐得住長期洗腎的花費 都放生

我沒差啊 你要針對就針對 我也不會怎樣 不用告訴我我講話推文有時候很難聽我自己也知道 無所謂的台灣洗腎這一塊數據應該就真的是世界地一你要人肉我 公布我公布過的資訊我都沒差 沒違法就好

什麼最新數據 我隨便一查2020衛福部每萬人口醫師執業數是31.3

然後醫生就算了 護士和醫院行政體系累積的病人量也是外國的百倍等級 所以真的是經驗 熟練度都領先全球

樓上不要講領先全球的字眼啦 等一下又有人跳起來

醫療費用如此便宜年輕人還是買不起房，那到貴的國家呢

衛服部的數據是把中醫和牙醫算進去 你要請牙醫幫你開刀?

有個醫就行囉 之前植物醫生也被抗議阿 我就覺得醫生公會真的是有病 你看多敏感我記得有間店叫做汽車醫生 不知道公會要不要抗議一下如果數據繼續惡化 依照台灣政府的尿性 怕獸醫都得算

這還好 很多ID都看很長時間了 CA就是標準的金融從業人員在金融業很多名詞差幾個字就差很多 我們或ceca這類型說穿了都是看比較多資料 處理過後用自己的理解 簡化表達的時後精確程度和專業的人會有很大差異

開玩笑的啦 怎麼可能真的怕獸醫算進去

看了不舒服正常的 後面的辯論就是反正對事不對人而已獸醫很貴阿...一支老貓腎衰竭住院10天要付兩萬多耶比人住院貴多了 笑死

沒辦法沒健保 其實人住院更貴 只是大家一起繳

獸醫超貴我小狗到目前醫療費用花40幾萬 只算醫生喔但沒辦法 保險也會針對犬種核定不保的部分 加上沒有健保可以分擔然後我的獸醫去年買店面從新裝潢 換他靠北我裝璜很貴師傅都開名車 還非常難約

獸醫沒自己開店給人請也是很低薪自己開的話 我看房租也是開銷大宗

我剛好認識一個正妹獸醫 薪水才五六萬而已

獸醫...你要能拒絕很多付不出錢的客人 和動保人士不然真的就是 窮忙

房租越貴狗狗看病也會越貴

台大獸醫徵人起薪3萬多

獸醫開業不是問題啊 先砸錢燒錢啊

你看台灣有誰會立志要開設藥廠 別鬧了 健保還活著呢獸醫開業大概要花多少啊我有點想投資她開業

技術好壞就不知道 總不能甚麼都不會看吧

另外我補充一下OECD裡面 每萬人醫生人數比是33

不管是南韓23.4還是台灣23.0都遠低於先進國家

但至少南韓認識到問題 有試圖改變 台灣醫生都覺得台灣現行醫生訓練制度很棒呢不過南韓真的有想要改變嗎 我看他們醫生公會也是反對

打個比方 台灣電生理領域的醫師是世界出名的 這可不是你認識的幾個少數爛醫師能達到的水準嘿別讓刻板印象影響你大醫院醫生每天都背負病人生命的壓力還要高工時的工作 這可不是人人都能承受的 要是亂開放 你心目中的庸醫會出現更多台灣醫療的水準在體現在醫學中心 開業醫他們學到一定的程度就出來當老闆了 基本上除了少數幾個專業自修 大部分人專業就不會再進步了 所以有可能他開業多久就是拿二十年三十年以前的觀念來醫治你科p為什麼說他當八年的市長就跟不上醫學的進步了 就是這個道理出來當開業醫的 基本上就是放棄在專業技能上持續精進了

那個獸醫起薪也太慘 一床手術都不止

以前進步很慢，20-30年的東西還可以用，現在真的不進修不行

我是覺得醫生人數和待遇都要提高啦。以後高齡化需求會爆炸醫生培訓成本不一樣。搞的跟流浪教師、流浪律師或機師太慘

不要讓我看病遇到波波就好

醫護被過度壓榨

說真的很難不遇到…從醫學中心到醫美診所全部都有

乾 只能祈禱了

你講的其實算是個人品格問題 美國醫生也是菁英才去念的阿

健保對窮人好事建立在壓榨醫療體系沒錯

唯一淨土應該是台大體系

我真心覺得醫生護士比什麼工程師有意義多了台灣就是醫療還行 社會還算穩定不過說真的醫療現在也是要用到工程師就對了 哈哈

PUSH

推數據資料

台灣醫療排名1也好30也好 都是前段班

最新數據 已開發國家總醫療開銷佔gdp比重台灣6% > 新加坡4%台灣開銷哪裡低了 lol不要被平常小感冒的印象影響好嗎https://i.imgur.com/UFbHnmq.jpg

我是覺得對台灣醫生不熟就不要在那邊大放厥詞批判啦。醫生賺比一般人多沒錯，賺很大？那年薪科技業工程師只會笑笑啦大醫院醫生工作內容。看診巡床讀 paper 做研究參加醫學會議工時長的要命醫生沒職業風險？你要不要看看醫療糾紛？我就有朋友因為應付醫療糾紛勞心勞力，放棄大醫院高薪去小診所混日子

推

本來大家都是在小醫院混日子啊 大醫院從大一小醫學系就被排除了https://i.imgur.com/5jLtn9l.jpgout of pocket (自費 自付額) 台灣也沒特別低麻ＸＤＤ用6%的GDP創造世界排名第35的醫療 可以了啦

我親人遇過一次醫療糾紛，弄了兩三年，中間不敢離職，怕離了會被醫院的律師放生。最後判決無罪。中間好幾次他都說如果能花一百萬就能擺平，他馬上自己出錢處理

雖然新加坡只用4%的GDP就創造 20名 但不用跟榜首比

新加坡只用4%GDP是因為人少地方小，錢好賺吧 換成卡達應該也是花很少的GDP吧

台灣醫療強真的是壓榨醫事人員來的 苦笑在醫院工作事多錢少

便當一個吃不飽，就吃兩個啊

這篇到底在吵什麼??????????????

謝謝夢大分享

英國NHS真的便宜，尤其是大病，我同事老婆癌症治療0支出，醫院還派車接送（單程40分鐘），但醫療專業度和方便性低很多說健保壓榨醫生的先看看NHS

這兩三年醫生收入早就不如科技業了，喔不，2021和22年，可能還輸房仲

鬼島對底層垃圾來說簡直天堂