Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀

作者: TheDream (美夢)   2022-05-23 14:37:06
出一張嘴最簡單啊! 你通篇提出一堆問題,你有什麽新穎的論述嗎?
都成年人了,不要像巨嬰一樣,伸手要別人給你答案
※ 引述《risk ()》之銘言:
: 請教TheDream大大
: "看歐洲各國的住房自有率就知道歐洲房價是不是真的友善"
: 住房自有率的定義?
: 每個國家住房自有率的定義是否相同?
: 房價是否友善的定義?
: 住房自有率與歐洲房價"友善"正相關的依據?
你發出疑問前,你有查過每個國家住宅自有率的定義嗎? 巨嬰 again
https://reurl.cc/3o4Kr9
住宅自有率的定義:
歐美:
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219
https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf
美國與 OECD 之定義:住宅所有權屬於居住於裡面的家戶成員持有者。
住宅自有率計算之對象應該是「居住成員」,在住宅中居住的人持有才能計入住宅
自有率。
台灣:從2010年的家庭收支調查開始的新定義,房屋為經常居住戶內成員之一所有,
才認定為自有住宅;若為非戶內成員的直系親屬所有房屋,將不再認定為自有。
每個國家的富人幾乎都有房產,每個國家的窮人幾乎都買不起房產,
所以富人跟窮人不是決定房屋自有率高低的主要因素,
真正決定每個國家房屋自有率的主要因素,在於中產階級是否買得起房,
因此,每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度
歐洲各國的房屋自有率可以看出,中產階級買房會不會很困難。
房屋自有率低、買房困難的國家,房價就是不友善。
: "最新數據,台灣住房自有率84.68%"
: 看過調查方法後, 我實在沒辦法相信這數據的代表性與準確性
: https://win.dgbas.gov.tw/fies/a11.asp?year=109
: 請教您對於這數據的看法?
你應該也是台灣人吧?
問問你自己,在台灣的家人朋友,45歲以上沒有自住房,還在租房的比例是多少呢?
問完後,你再來看看 84.68% 這個數據合不合理。
你覺得政府的調查方法讓你無法相信,那你可以提出更有效、更可信的調查方法,
千萬不要只會出一張嘴反對到底,這樣很可憐 (左膠是你?)
討論的基礎都是建立在這些國家的統計數字上,不管是OECD的數據或是台灣的數據。
你直接選擇不相信這些數字,那你來這個討論串想得到什麽?
希望大家說你很棒,只有你發現政府的統計有盲點,沒有盡善盡美達到你的要求?
: "全球來看,台灣算是對中產階級與窮人最友善的國家之一"
: 依據?
你這邊就是在跳針了,答案我前面都說過了。
安聯集團2021年全球財富報告:台灣人富有程度 全球第七 亞洲第二
https://money.udn.com/money/story/122231/5853480
台灣人均GDP排不上全球前三十名,但是論人均淨金融資產,台灣可以排到全球第七
(人均淨金融資產不包含房地產,若加上房地產的話,台灣人均淨資產穩穩全球前五)
台灣對中產階級友善的原因:
1. 住房自有率超高,大部分的人不用繳租金養房蟲
OECD的研究說,一般人一生中最大的資產是房地產,讓人民買得起房
提高住房自有率可以減少財富不平衡,而且這樣做最大得利的族群是中產階級
2. 實質所得稅率超低
3. 資本利得免稅,遺產稅率極低
4. 地下經濟規模巨大
5. 治安良好
6. 醫療可近性高且價格低廉
對窮人友善的論點:遊民極少,房屋租金便宜,醫療可近性高且價格低廉
接下來是不是該你論述:台灣並非對中產階級與窮人最友善的國家之一?
還是其實你也同意我的論點,單純只是出一張嘴來找碴?
: "我引用的論文作者 Leo Kaas,是法蘭克福大學總體經濟學的教授"
: 作者的背景跟文章內容是兩回事
: 文章標題為"Wealth Inequality and Homeownership in Europe"
: 內文卻寫"We restrict the sample to the nine largest countries of
: the Euro area"
: 這種文章我會建議避免引用
不好意思,該篇論文與OECD的研究結果是一樣的,你先搞清楚再來討論
: "真正決定每個國家房屋自有率的主要因素,在於中產階級是否買得起房,
: 因此,每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度"
: 中產階級的定義?
: 每個國家中產階級的定義是否相同?
: 房屋自有率與"中產階級"的買房難易度正相關的依據?
我把你當巨嬰回答很多問題了,
中產階級的定義 Google 就一大堆,
不然你來告訴大家中產階級的定義? 每個國家中產階級的定義?
: "大部分國家的中產階級,可以買屋時,不會選擇租屋"
: 大部分國家是哪些國家?
你能舉出OECD研究報告裡面,那些國家不是這樣呢?
: "住房自有率低的國家並非是人民不想買房產,而是種種原因讓人民買不起或是養不起"
: 住房自有率低的國家是哪些國家?
你在跳針嗎?
前面文章不是都提了
: ========================
: 個人觀點
: "我在國外買房了,對台灣失望" https://www.dcard.tw/f/mood/p/238883255 的原PO
: 不可能是因為房價的因素才出國的
: 如果是的話,選擇倫敦並不符合邏輯
: 台灣政府沒有責任提供有能力負債百萬多留學的人"合理"的台北房價
: homeownership rate與wealth inequality我覺得不是重點
: 值得討論的應該是public policies towards affordable housing
: https://www.oecd.org/housing/data/affordable-housing-database/
值得討論啊。
所以台灣最近十年的利率趨勢向下,房貸年限變長。
讓中產階級更容易買房啊!
109年家庭收支調查,住宅自有率84.68%
https://udn.com/news/story/7238/5691739
99年家庭收支調查,住宅自有率84.9%
https://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99.pdf
最近十年的房價飆漲,但是台灣住宅自有率其實沒什麼變化。
你通篇提出一堆問題,你的論述在哪裡呢?
千萬不要當巨嬰喔
作者: Newmbxz (X)   2022-05-23 14:44:00
周遭超過45歲沒房的,不是賭就是酒店當自家廚房跑
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
歐洲又不是倫敦巴黎一樣鄉下
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-05-23 14:45:00
45歲以上白俄長輩,沒有人沒房認識45歲以上長輩,沒有人沒房
作者: chipretender (chipretender)   2022-05-23 14:48:00
你態度太差 會被巨嬰噓
作者: ZakuSIN (SIN)   2022-05-23 14:51:00
真的是伸手牌 笑死
作者: illreal (現在是1:24唷)   2022-05-23 15:02:00
台灣房子真的算便宜貸款利率低稅也低,會覺得貴只能說是薪水更低。但只要任職全球化產業如科技業薪水是和國外差不多的,也就是你所謂的中產。加上學費低若選對系成為中產是很簡單的。
作者: stevenkane (耶屎)   2022-05-23 15:30:00
你人真好
作者: iwilltry (tryit)   2022-05-23 15:35:00
先推 看一半
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-05-23 15:52:00
https://i.imgur.com/SuH5NoC.gif台灣人均GDP 是嚴重低估啦 地下經濟問題嚴重至少*15%整體GDP+15%經濟體早就是世界前面排名了主要就大家繳的所得稅收少,所以做的事比較少,以為比較窮而已
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-05-23 15:56:00
補推
作者: iwilltry (tryit)   2022-05-23 15:57:00
再推 認真覺得好文耶 其實也回答了版上爭論的問題
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-23 15:58:00
讚,覺青巨嬰就是說什麼都反對有意見,要他自己定義論述來讓大家評論又跳針
作者: iwilltry (tryit)   2022-05-23 15:58:00
像這次QE房價大漲,有部分的人認為租金暴漲 實際沒有自有率高的情形,價格就是自己喊 華人又相對節儉 沒喊高
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-23 15:59:00
整天扯定義、例外...卻沒辦法提出一個更好的方式,或者是提出的解決辦法根本不可行
作者: shen5035 (上海小台勞)   2022-05-23 16:00:00
推認真好文
作者: iwilltry (tryit)   2022-05-23 16:02:00
租金低廉的情況 台灣也真的治安良好 符合實際 台灣人比較懂人情留一線巴 像5%掌握50% 就是把人活吞 治安不好
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-05-23 16:17:00
伸手牌巨嬰 台灣就真的世界前幾名生活輕鬆的國家
作者: kyova   2022-05-23 16:18:00
台灣購買力平價人均已經前幾大了,更前面的除了美國都是小
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-05-23 16:18:00
光是22K還能讓你租到房 不用流落街頭網咖 吃得飽飯 手機還用吃到飽 很屌了
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-05-23 16:19:00
治安也好 不要嫌台灣治安不好 去看看歐美 看你敢不敢一個人晚上12點出門 找死
作者: kyova   2022-05-23 16:19:00
租金所得比低。教育醫療水電外食也是價格偏低的。地下經濟各國都有,但台灣鑽的洞特別多。台商海外資金以前
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-05-23 16:20:00
光是讓正常人都買得起房 看得起病 全世界沒幾個國家有啦
作者: kyova   2022-05-23 16:20:00
估計在外有八千億鎂,現在應該破兆了,這部分也不小。
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-05-23 16:21:00
正常人好好工作 不要眼高手低 在台灣哪個買不起房的?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-05-23 16:25:00
不是鑽的洞多是投資大陸最多的就是台商
作者: kyova   2022-05-23 16:32:00
我是說地下經濟。台灣蠻隨便的。
作者: william826 (威廉狗)   2022-05-23 17:07:00
親戚住德國慕尼黑 女生晚上8點後出門根本找死
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-23 17:12:00
樓上這樣子會破壞覺青對德國的幻想
作者: chipretender (chipretender)   2022-05-23 18:00:00
真的認識多點旅外的不會信啦,會信的基本是學店仔或社會大學比較多...
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-23 18:19:00
另外一個我很好奇的是買這種兩房物件的25%產權,實際使用的權利是什麼?萬一其他產權的人也想要住呢?500萬買33%產權,實際上就是要1500萬,這樣子的物件在新北應該可以找到不少吧我相信大部分覺青都能買得起2億房子的1%產權...這樣子我可以說台灣房價便宜嗎?講這種言論的人要馬蠢要馬邪惡
作者: KrisNYC (Kris)   2022-05-23 18:26:00
你真是新一代房板多軍戰神耶 嘆為觀止
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-05-23 18:47:00
不推不行我沒辦法跟那些腦袋打結的人多說廢話,辛苦了!
作者: inunoya (全盛時期)   2022-05-23 18:51:00
不需要跟魯空計較太多 年輕人自己好好判斷
作者: domybest1125 (竭盡所能)   2022-05-23 19:01:00
房貸年限變長真的救了我....不然根本買不起
作者: jackyu (孫權)   2022-05-23 22:41:00
地下經濟我有問號,出口導向的國家地下經濟發達,走私嗎?還是國際特殊服務業?還是稅只要逃掉就算地下?2008之後回不去了,台灣沒有金融海嘯問題大家資產平均的留著,外國則是中產小資族的資金瞬間洗光,有資產的更鞏固出社會我了解一個道理,中產以上的世界賺錢不是說賺多少是看你賺在pr幾,物價便宜是給常態區間那群人有喘氣空間的
作者: dluog (gleen)   2022-05-24 01:40:00
你從5/19開始,在此同一主題洗了五篇內容相近的文章真心好奇「資本利得免稅」「遺產稅率極低」「地下經濟規模巨大」...是哪裡有益中產階級???前述得利更大的是有錢階級,也讓貧富差距加大別的國家不說,日本因為制度關係,買房族僅佔六成主因並非「中產階級」買不起,而是不划算https://www.storm.mg/lifestyle/4081720?mode=whole大家在網路上互相討論切磋,不用動不動嘴別人巨嬰
作者: alexstag (alexstag)   2022-05-24 08:05:00
如果認為自己不是買不起而是「不划算」,那就不要買就好啦...何必整天戰不停?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-05-24 10:09:00
台灣大家買得起不就很划算可能只有你不划算
作者: dluog (gleen)   2022-05-25 00:06:00
哈 我在講日本狀況耶,你們有看清楚嗎?我是以日本為例,回應原po文中所說的:「每個國家的房屋自有率 就是反應出中產階級的買房難易度」但有不少國家是出於居住正義考量,政策上調高了"持有"門檻比如瑞士 不能任意趕走房客或漲租、房屋稅高、保險修繕責任
作者: patterson01 (派特森01專員)   2022-05-25 01:22:00
這串貼文應該收錄精華區的 好猛細部查證還沒機會 但可信度頗高

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