底層悲歌...
除了緩不濟急的都更之外，
希望有些措施能及時亡羊補牢...
中央、陳其邁及其他地方政府的首要任務：
1. 清點管委會運作困難+消防設備缺乏的老舊大樓：
比照長照機構，
強制安裝自動連線的消防通報設備。
https://i.imgur.com/53jGB6g.jpg
2. 加速平價社宅&安養機構推動：
別蓋一些租金或收費太貴的，無濟於事...
好像高雄岡山有預定社宅，
不曉得何時動工。
現在租屋在前金區，
一早就聽到消防車救護車的警笛，
想不到是這麼嚴重的火災...
除了鍵盤檢討政府之外，
也有一些改變能從每個人做起。
我以前從不關心社會底層，
直到自己某天也成了弱勢單親，
當時年薪近百萬卻租屋碰壁，
房東聽到只有我和小孩都不願意租我...
後來單親期間也受到很多幫助，
親戚暫時無償借住等...
慢慢開始懂得感恩及幫助別人。
現在每月固定捐款給弱勢老人、兒童、單親，
（前陣子看奧運很感動，
也固定捐瑞莎的體操隊，）
無法出力當志工至少能出點錢吧！
另外，
繼承來的小套房加入了政府社宅包租代管，
租客如果符合資格，租金有政府補貼。
無本也不太值錢的套房，
有人代管我也樂得輕鬆。
或多或少我也幫助了租客，
他/她或許能早日買房或多點能力改變家裡環境也說不定。
（補充社宅包租代管的重點：
1.每年一萬修繕補助、房東賦稅優惠、住宅相關保險、租約公證等保障。
2.檢查消防設備：偵煙器等～）
當酸民誰不會、
檢討誰做錯誰少做誰不會...
只是酸政府&說風涼話之前，
先想想自己能做些什麼吧～
（本來想po高雄版，可是權限不足，
只好在這裡murmur ...）
※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言：
: 城中城或者很多環境惡劣大樓的問題不在老而在管理，
: 當然老房跟沒有管理誘因常常也是正相關沒錯，
: 但是，更主要的還是在於管理問題
: 老屋不會隨著屋齡增加而自己長出違建，房子也不會
: 自己在公共空間如梯廳等地方長出雜物垃圾什麼的
: 歸根到底是人的管理問題
: 現在的住宅管理法令常常就是自己莫名其妙畫出一個
: 切分點，切分點之前的管他沒管理委員會還是住戶
: 弄得亂七八糟，都可以裝作沒看見沒問題
: 一整個掩耳盜鈴的心態
: ※ 引述《sbob (hmm)》之銘言：
: : 台灣有老屋危機
: : https://news.housefun.com.tw/news/article/128596309040.html
: : 40年以上老房台北市44.2%、新北有28.8%
: : 不管是火災還是地震
: : 買了就相當於用生命賭一把
: : 老房的問題在未來會越來越明顯
: : 然後搭配家戶人口數去看房價，從3.16人降至2.64
: : 趨勢是三代不同堂變成兩代不同堂
: : 綜合上面兩段數據，講白話文就是
: : 不想跟爸媽住想自己住的話
: : 但是要買老屋，又覺得等於拿自己年輕生命賭一把
: : 所以能選新屋當然選新屋
: : 你爸媽呢？
: : 有些有能力的老年人也不想住老房
: : 更不想爬樓梯，身體可能也不允許
: : 也是能選新屋當然選新屋，安享晚年嘛
: : 你如果孝順一點，也不想爸媽住老房的
: : 這些都是剛需，會讓好地點的新房子需求上升
: : 對新房有需求的人數會逐年增加
: : 這種類型的剛需可以延續多久？
: : 以七年級生的年紀來說，現在是首購，之後是換屋
: : 七年級生現在最老的大概40歲，假設退休換屋65歲
: : 這現象還會延續20~25年
: : 如果是八年級生的話，那就再加十年
: : 光是七八年級生在那邊首購加換屋的剛需
: : 就可以玩個25年~30年了

怎會無解 一樓重新整理即可

應該要先追究屋主清理跟管理的責任吧，尤其是廢棄的商業空間。很多屋主都不管，放著它爛的。而且這些屋主就可以組成管理委員會了。另外看起來強制改善消防設施可能比較實際。台灣的貧民窟跟遊民跟美國又不太一樣，是零星式分佈在鬧區中的老舊建築物跟市場裡，因為鬧區跟市場才有零星的食物、資源回收跟機會可以撿。

先去當個社會志工一年再來談社會福利 政府安置啦 不然都說說而已哪裡看得到實際問題在哪

這棟無解.他是下面商業空間燒起來,不是住宅區塊燒起來.上面死人應該一堆都是被菸嗆暈嗆死的.而商業空間是廢棄狀態...所以無解.至於要這些人不住那邊.這某些是屋主,他住自己家..另外某些是租客,但你高雄哪來更便宜的租金?而且這邊租屋還滿搶的,造成這幾年租金還上升.因此是,例如裡面住300人,你把這300人都安置.那只會因為租金便宜,又住過來三百人.更不用說有些是屋主,他住自己家,你怎樣安置他?你要知道,城中城是高雄包含鄉鎮最便宜的房子.你不要說岡山這種大鎮.你現在林園都找不到比它便宜的..XD他的便宜造成她強大的競爭力.你政府任何方式弄出來的住宅,都會比他貴.更不用說,屋主一間才買2x萬.你去哪升這種價位的房子給他住??因此這問題很無解.你要嘛就來硬的,強制要求住戶出錢作消防,否則認定危樓不准住人,全部趕走.但你這樣搞,就有人跑去市府自焚給你看.你看眼睛都快瞎掉的大姊,你要把她趕走他能去哪?你要嘛就是出錢幫大樓整頓,包含整個商業空間.那你整頓這一棟??旁邊其他棟你要不要整頓?河邊街愛河沙屋結構都爛掉的你要不要出錢幫她整頓?這樣你市府搞到破產都搞不完.並且一定會被噹你圖利...所以這種社會問題本來就很無解.除非你能強制都更.例如80%所有權人或是80%面積的所有權人願意都更.就強制通過.你低收入付3000~4000這一棟套房,可以住人的3000,馬桶不通的2000...XD你還是比較貴阿.4000是投資客全翻新屋況喔.你政府的4000物件跟他全翻新的套房比很爛.

民進黨就自作孽啦！被人酸剛好而已

人家不願意住阿.他很便宜,便宜到其他人都沒得打的境界.你政府已經貼錢去搞,還是比城中城貴.另外,就像我說的,你安置了300人,就又來300人.哪可能安置的完?又不是大林浦是要遷村,或是甚麼風災家園被淹沒的.那個用安置的可以.這種怎麼安置so...這本來就是一個社會現象.必然存在,很難解,很難抹滅的現象.無論你喜不喜歡,他就是會產生發生,而且無解.所以,你就當,天會下雨,太陽會從東邊升起去看.這就是一種現象...必然發生.

沒什麼必然的

唯一的解就是強制都更.頂著有住戶自焚的壓力來硬的.

加價單親也租不到嗎

至於住戶為啥反對都更也很簡單.他2x萬買到的地上權套房.請問你都更要怎樣貼她?你貼她4x萬5x萬很多了吧.問題是他出去買不到房子住,他就只能租屋.他本來2x萬買一間套房住免費的.

你政府知道這一棟的問題，民眾也知道這一棟的問題，民代也知道這一棟的問題，然後大家都知道遲早會有問題，不動作不修法不介入，就全部的人等著它發生問題

他這麼便宜，便宜到自己無法負擔自己管理，本身就是問題

十四十五號公園，答應給房最後只給補償費，結果就是鬧出人命，郝斌斌北士科補償，給新屋，就很順利，大家只會吵我要多買一間

其實重點不在於都不都更 而是住戶把公共空間搞得雜亂不堪 才會這麼嚴重

全世界都有這種問題，今天只是城中城比較衰燒起來了這些居民就算有地方安置也不一定全部都肯去，台北車站那些遊民也有安排地方安置啊，但他們就喜歡睡車站，莫可奈何

公共空間雜亂本身就是政府可以介入的，結果建管單位說只巡查樓下商業空間部分

那個房租根本不夠繳一般住宅的管理費窮到爛命一條不然你要怎樣

不是住戶搞的公共空間亂.是商業區那邊廢棄.他不是純住住宅,純住住宅不會這麼嚴重.他是住商混,然後本來電影院和商場那邊被廢棄.一樓有一堆室內店面,被堆滿雜物.是一樓燒起來一路燒上去的.住戶是中上樓層.不是上面燒起來的.你商業空間怎麼解?跟住戶無關阿.

產期太複雜了 誰要出錢都是問題

房租收入是私房錢為什麼要給政府抽成,賊子政府搶錢

and..這社會現象無解.今天是燒城中城,下面商業空間燒起來.下次如果燒別棟,可能是違建木造隔間起火.而這種老大樓很多間.搞不完的,並且全世界的都市都有這種問題.所以當自然現象吧.

這次的火來的又快又急 我看別人拍的影片從一樓戲院門口開始燒 到整棟蔓延也沒兩三分鐘這根本逃不了 城中城廢棄的商業層太多易燃物尤其是戲院那層 我看全是木造 又長年沒有管理根本就是把火柴直接丟進汽油桶

這就是社會現象 貧富差距以後只會越來越大 除非像北韓大家一起均貧

他下面很多室內店面,那些很多被當作倉庫使用.

商業層沒營業無法管，住宅層是民宅不能管，想想真是笑話

政府資源也有限 今天你幫高雄危樓 那非執政黨縣市你也要幫？那我們為何要拿納稅錢去協助這些人 中產階級用力工作繳稅 結果稅金拿去補助弱勢？？

商業層市政府沒辦法進去管啊 他歇業了10/12 才剛去查過消防 但又能怎樣 啊就無法可管市政府也沒權力要他改善 只能在門口貼勸導單

處理這種都市黑洞本就是公部門該做的事情，這對中產階級跟普羅百姓才有利

這種解法就是強制宣布危樓,所有住戶全都趕出去不准住.

人家就倒了你怎麼管消防，連管委會都沒有發函給業主大概都退掛了吧

你說這棟隔壁的一般老百姓鄰居不會希望公部門介入處理這個他家隔離的毒瘤嗎？

因為商業空間和住宅掛在一起.你無法切割.你商業空間列為危樓,住宅依然在上面,就是今天這種情況.

全高雄都希望城中城的問題被解決吧 這講多少年了

而你要處理商業空間,屋主擺爛你能怎樣?把它法拍嗎..XD城中城對面有一棟星鹽埕大樓+慶旺還有一塊地準備要蓋.建商超希望城中城都更的..XD

各種法規法令本來就不是天上掉下來，你政府跟民代知道這個問題，然後喊無法可管就是個諷刺

但今天的悲劇就同ceca說的 樓下的商業層已經廢棄

你沒有管的方式阿,怎麼館?罰款嗎..XD

簡單說，法就是訂出來的

我不懂我要怎麼幫忙處理這麼巨大的問題，但是我乖乖納稅，監督政府把該做的做好應該是基本的吧！

而他這邊已經有政府公告張貼,所以已經進入被管不理階段.

整個商業層都是易燃物 而且還是40年前哪種

其實你心態很好 只是這真的底層悲歌 父子騎驢

中產階級辛苦一輩子都不一定有房 住管理爛掉的大樓住戶會享有政府協助，這樣公平？

跟強制都更差不多型態.拚了就是跟他也拚了,他要自焚讓他焚..不然無解\.來硬的,硬到底...消防連線怎樣連線[email protected]@他下面商業空間要裝消防連線?

鄉民最愛的美國阿爸 也是有底層階級住危樓 美國阿爸有救到這些人嗎 同路人最愛的中國更是明顯 台灣稅收就這樣XD要學北歐等高社福國家先看看人民整體經濟能力吧

下面都沒人耶...最多就遊民和吸毒的.半夜偷偷跑過去.如果整棟都是住宅,很難火災成這樣.這次這麼嚴重就是下面好幾樓都是廢棄商業空間的關係.

城中城已經不是消防連線的問題了 從火勢開始到消防

跟然跟他們拼了。照價強制收購產權重建更新

不然看看有沒有政黨把處理城中城這種建物當政見 不過這種政見應該像打房一樣騙覺青票的

隊到場也沒個10分鐘吧 ......

政府可以強制都更,就可以改善沒錯.但是目前法定要所有權人全數同意..XD所以無法依法行事.

認同會去住這種地方的人，如果要他們不准住這邊會跟你拚命

覺得可憐就放著不管只是左膠的婦人之仁

看政府要跟住戶拼命還是讓住戶跟天拼命放著不管就是周遭市民沒什麼好處還被拖累，住裡面的終究也是一場火連命都沒了

政府不動，憑你一人之力無用

其實這種類型的大樓很多，真的強制安置居民需要非常龐大而且是每個月持續的支出費用

處理當然要成本，但是透過收購產權改建，政府依然可以回收許多利益根本不用跟本棟居民玩正常都更程序了，整棟收購成本絕對低於重建再出售價值這種案例根本不應該鄉愿的等什麼八成住戶同意

屋主不賣的問題.或是獅子大開口要賣天價.你收購天價就是圖利.你不天價收購他就抗議.

土地都可以徵收了

土地有公共需求必要性.所以強制徵收.你現在這是都更要強制徵收.法定不行.你要先修法.

這種案件也有非常強烈的公益性而且隨都市老化，公益性越來越強

公共必要性不是這樣解釋的,你會違憲.

所以我說法是人訂的啊

這是程序問題,你還是要先立法院修法.

先修法吧 現在最大黨應該很好修法怎麼沒有提案勒

可以做市地重劃 應該也可以弄不合格大樓重建條例環境太糟糕安檢不合格 住戶無力改善 直接整棟徵收打掉

市地重劃,政府取得55%抵費地..XD地主會抓狂.並且你住宅用地改住宅用地?都發局那邊法規應該過不了.

窮人很難救,光老遊民政府有補助每月一萬八安置在安養院,還是有七八成都拒絕入住,原因是失去自由或是伙食真的頗差

高雄市長前後不是當過執政黨就是現在是執政黨，每個只會出來RIO，自己當政時候卻屁也不放一聲RIP

目前就是都更法要求住戶全面同意才可以都更的地方被卡住了.前幾年城中城就在講要都更,有人嗆取得七八成同意.

都更八成啦，危老才百分百

但後來沒下文.那時候我都在追.結果還是搞不訂,還有釘子戶上新聞捍衛不都更的權力..XD因為如果城中城都更會通過.我立刻對面星鹽埕或是旁邊老屋就給他買幾間.

不合理的釘子戶本來就應該強制處理

結果沒下文.

看看這次事件有沒有機會讓都更法修法納入強制性

這次就看市府要怎樣收拾善後.不過這種災難應該有善款.補助可以多很多.有機率真的一戶地上權套房補給你100萬.畢竟商業空間和大地主是法人,那個好稿.主要就是零散的住宅屋主要搞定.

如果城中城因為這場火導致結構受損必須拆除基本上什麼地上權都會一併消失需要喬的只有土地所有權人而已

地上權消失,那後面就很多戲會上演.當然地上權消失的話要都更會變很簡單.之前就有人在收購那邊的產權.目的就是為了都更.只是地上權消失的話,那些屋主應該會很崩潰的抗議.

土地所有權人沒什麼好喬的，該有的持分都不會少，是建物所有權人才要找出來談

放任爛的是商業空間不是住宅那邊,燒起來是商業空間.所以也不是住戶的問題.而商業空間我記得是被法人收購走了.

也就是所謂的地上權

法人沒再怕道德責任的,因為法人不是生物.

如今天是發生在營業場所的話，像大統百貨被燒掉而拆掉，政府要賠嗎？ no，是保險賠啊，這個概念應該很好理解

弱勢聚在一起，你用中產腦去處理怎麼可能有用。六法全書是吃飽飯之後的事情20萬住免費怎麼可能會走

發生在住宅也是一樣概念，要嘛住戶自己想辦法集資修到能被核發使照，要嘛拆掉看政府願意用什麼方式幫忙

講難聽的只能自然淘汰 有意見的看是要認領幾個回家住還是大撒幣加稅

政府能做的也是循法律管道，專案低息貸款，都更補貼，整修補貼，再來看看建物所有權人的共識

那些弱勢的態度就已經是爛命一條罰錢沒屁用 難道要趕去流浪?

我覺得ceca大講的很實際 修法是能強制 但人家跟你拼命怎辦你要他走 他自焚或是走極端要怎麼處理? 跟他說依法行事生死自付嗎? 那假設沒有這場火災 他們或許也能這樣維持

本身或親友都有經歷或聽過都更鬼故事的吧 釘子戶一個比一個雞掰反社會

真是個死局 根本沒有平和的處理方式...

政府強制處理的事情還會少嗎？不是原住戶一哭二鬧三上吊就應該放著擺爛的

強制力動「一群」弱勢。你準備原地自爆嗎

蛤 怎麼這個時候就嚮往極權大政府了

這些人也能扯到囤房稅

強制處理下去 搞不好裡面就自焚跟你同歸於盡 有比較好？

"負"責

有碰過就知道要都更沒有想像中容易 這次又碰到低端人口你就算政府幫他加裝很多東西 可能都把你拆掉拿去賣錢老實講真的要處裡就是列危樓強制都更 但低端被趕走很多人又會過來聲援 因為他們迫切的生存空間沒了

硬要趕走極端也不是沒有，過去應該就有前例了

關大政府什麼關係？是要求政府對這種已經失靈且造成外部性影響的不動產進行強制處理，是希望政府以公權力處理住戶與其他民眾無法處理的事情，又不是無政府主義每個人都有自己迫切生活的權利，但不代表你的權利可以無限制影響他人了

那就先處理隔套吧…

處理弱勢群眾有處理弱勢的措施，不代表讓他們在那個空間沒有限制的發展

還有公寓頂樓加蓋(這高機率鎖頂樓出入口)

更何況又不是免費還是低價強徵他們財產，這種情況大可以以市價收購

政府有錢也不會這樣花的，投資客都不願意做的事 ，政府又怎麼願意，做了貼個"圖利特定人士"標籤

願意搞的地方首長先開拆頂加？

更何況買也沒用，大部份都租客，政府收購還是爽到老屋投資劼

無力負擔的政府照價收購，願意負擔的出資共同參與更新工程與分配市價收購強制處理，有什麼好爽到投資客的。他付的就是他拿到的

看完ceca大說明，唉…

推心態好

要處理就是為了幫助真正住在裡速面付房租的弱勢族群，結果錢花下去是幫到投資客，對住在裡面的人有幫助嗎？

你社會住宅出租1000，他可以變成出租900永遠更便宜你補助了弱勢 就有其他弱勢進去

你酸民是說2011要台中市長下台的現高雄市長嗎?

一把火人都沒了，對住在裡頭的人又有幫助嗎？

然後從稅金一直進去補助 本來不是弱勢的要省錢 也進去

我也覺得講講而已 太多要管 不如謝天吧

這就只能找強制力處理 修法 舊屋也要查所有的消防消防 可以由公權力介入 都更那種沒辦法強迫消防安全或一直開單然後法拍（當然也會有弱勢上街頭）抗議怎樣的，就看做不做了

因為大家都不遵守法 就是這樣 政府 也不蓋社會住宅

放心，台灣人很快就忘了，日子繼續過

理想豐滿現實骨感，要修個法阻力不知道有多少，尤其影響到很多人的利益

商業空間超過200平方公尺 光消防每半年一次一年就8000簽簽證費 然後上一篇那個很喜歡講一大堆消防設施都是錢

現在就是遵守法律 變成很困難 政府不願意面對 出事還可以怪 也是醉了

每半年一年就是買買買換換換 只能說 很難啦而且我講的是很便宜的 你剛好就200多平方公尺的價格最白癡的是 簽證和患的內容 說真的對你這次這種火災有啥有啥用 我想了半天 逃生標示指引 緩降梯 警鈴 偵煙警報這些在半夜火警的時候 在無人的樓下商業空間響 有用嗎根本性的雙逃生梯獨立排煙 防火分區防煙 消防水帶這種要重蓋才有的東西一樣都沒有 上面根本沒救阿

有一個很簡單的東西啦，陽台的緩降機，手動自力垂降的只是你看大樓外觀，隔間隔套封成那樣…連攀爬的空間都沒還一堆鐵窗封死，只能外逃，逃生通道被自私人鎖上就等死

緩降機還要會用...光那個另外獨立一盒的綁繩 我只能說呵

台北洛陽街也有類似大樓

所以住商混合大樓真的不能買

這種地方的住戶只求安身遑論管理,我本來也在想居安問題,但看了環境照片就知道無解

幹嘛解決我覺得沒什麼問題啊你用強制手段讓他們沒地方住？頭痛醫頭腳痛醫腳很無聊耶

要改善整體經濟能力，政府跟法規要有能力修好啊農地工廠啦、勞基法啦、都是在改善2000年派遣制以來造成的經濟剝削，結果執政黨執政之後都不敢做。加上政府官僚與法制架構老化顢頇，這些事情根本都放著不管城中城這種都以前鬧區衰退之後留下來的。這種住商混合大樓，商業部分空下來之後，有一陣子也很流行隔間後當雅房出租。所以其實問題在於這些衰退的鬧區為什麼會衰退。以消費者的眼光來看就是設備各種舊，沒在整理，環境跟交通沒有整頓與規劃，很多店會因此搬走或擴點，所以就不去了

台灣內需爛，還有喜歡炒地皮，消費點轉移就是更多的地方爛掉限制土地使用集中然後才能減少這類情況比如說新重劃區轉移商圈就有老街道蕭條把廉價的地方炒高賣掉 再去下個地方人群流動 就會造成這類店面狀況不流動然後限制 又變成抗議階級化到處蓋就是到處會有未來爛掉的地方最後只要說歷史共業就沒事了

舊戲院本來就常常會有失火的新聞，嘉義的燒了好幾次

台灣是理想就很骨感，現實就不用提了…

內需爛就是房貸拖垮消費能力，因為錢都拿去付房貸了，美國有人花了五年去研究房貸、次貸風暴對整體經濟架構與發展的影響，就是在如疫情跟金融風暴來臨時，房貸的損失風險都讓貸款者背負，連帶影響經濟架構的崩壞，從基層跟貸款者先垮起，那有的人是全家人一生梭下去的，這些崩壞造成的各種負債帶來的影響遠遠超過想像台灣政府除了吵政治議題之外只會拖人民後腿

左膠站著說話腰不疼 LA的Skip Row查一下Skid Row

純噓第一點 連火警自動警報設備都沒有功 裝第一項有用?

修法才是根基啊，房屋維護的法律，根本就上個世代

警報不是拉一條線就可以了，還要一堆感應器，要上千萬吧，後續每半年維養，就是錢

推你

別再討論這種低端人口的大樓了。台灣一堆。這種無解啦