Re: [閒聊] 生育率越來越低,30年後房價會跌嗎?

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-07-04 23:56:44
再次強調.
少子化是國安問題.
除了衝擊勞動力以外.
主要是衝擊經濟規模.
除了常聽到的.一個勞工要養幾個老人的問題外.
他會產生市場規模收縮,也就是內需市場衰退.
這很嚴重,會產生經濟面連鎖炸掉的問題.
倒一堆餐飲業,服務業,民生必需品銷售不斷下降.
然後政府收支會減少,一個縣市人口收縮太快對市府壓力非常大.
所以少子化一直都不是不動產煩惱的主因是因為.
在你死到不動產之前,你經濟已經要掛了.
所謂天塌下來有高個子頂著.
房價崩下來,有其他經濟產業頂著.
因此政府要怎樣解決少子化產生的問題.
勞動力還可以靠外勞.
但經濟規模收縮,內需市場收縮問題.
解決辦法永遠只有兩個.
1.大幅加強通膨,讓通膨去抵銷掉市場收縮(這是數字問題)
2.移入大量外來人口.
1.大幅加強通膨的話.
那對不動產而言,少子化影響和不動產因為通膨和長期利率走跌相抵之下.
基本上房價還會繼續漲...XD
就像,市政府有財政壓力要炒地皮,高鐵有財政壓力要炒地皮..
因此本來荒蕪無人的高鐵特區,房價都可以狂噴...
你說,如果今天是經濟收縮的大條問題而去硬撐出的通膨...那會怎樣??
你要知道,台灣平均購屋年齡都快40歲了...
可是你少子化產生的經濟收縮,內需市場衰退,可是不用等少子化的人到40歲才發酵.
so..在你不動產因少子化而需求降低之前,政府一手主導的大通膨早就上路10年以上.
那你是認為,少子化對不動產影響,追不追得上通膨對不動產影響??
至於2.
阿補充外來人口來擴大經濟規模.
這...對不動產影響在本版我認為不需要解釋.
另外,補充勞動力靠外勞.
外勞也是要住房子的.
難道台灣70萬外勞大軍都睡貨櫃屋??
睡貨櫃屋的通常是外籍漁工,那個可不是外勞...那不一樣,外籍漁工不再外勞之列.
(所以外籍漁工一堆對岸的...但外勞不可能有對岸的,對岸無法取得台灣工作權)
同樣的,觀光客也是要住宿.
而這些都很容易把既有的中古屋給消化掉.
工業區的很多老屋,都被工廠老闆買去弄給外勞住,這個有注意的應該很清楚.
市區老大樓之前陸客熱,也一堆被收去做旅館.
而很多房子之前也是被收去改民宿,還讓政府特別通過一些民宿合法區塊,例如鹽埕區.
只要有人住,就有不動產的需求.
最近疫情觀光崩潰,但你同時也可以看到,大咖開始稱亂收購旅館.
(海霸王居然要在85大樓推5星級旅館...這個還真出乎我意料之外)
疫情總會過去,所以逢低買進....
(當然啦旅館是高風險產品,除非你資金太龐大,龐大到很難操作.
不然你有公寓大樓可以炒,你幹嘛想不開去玩旅館...XD)
so...在強調一次.
不動產之所以那麼穩.
是因為他跟太多事情牽扯和掛勾.
包含金融,包含貨幣,包含公司資產認定,包含政府資產認定.
另外他又是萬業之母,他是根...
所以共產黨才會鬥地主,而不是鬥股票大戶,鬥期貨大戶...
共產黨幹嘛針對土地..就是因為不動產是根..這個東西太難搞,很容易被有錢人壟斷.
也因此,今天你在自由民主得資本主義世界,那你就會見識到不動產的威能.
好事情不動產不是搶第一就是搶第二...
股票大漲不動產也要漲,經濟大好不動產也要漲,政府建設不動產也要漲.
壞事情永遠都有人替不動產擋著.
股票大跌政府救不動產,經濟不好政府救不動產,市場需要錢政府炒房,政府需要錢炒地皮.
甚至狂發災難財.
疫情大漲,戰爭大漲,國家破產不動產漲到相對美金都還在漲...
(阿根廷去年剛破產,快去研究它的不動產走勢,相對阿根廷貨幣和美元的走勢)
為啥那麼瓜張??為啥有投資產品那麼囂張??
恩...你去研究共產黨真正馬克思思想的奧義.
你就知道為啥共產黨的核心,就是要針對不動產這個東西...
so...不是因為我們炒房,滿手房子.
所以才說不動產易漲難跌..動不動整天都在漲.
是因為不動產易漲難跌..動不動整天都在漲.
所以我門才炒房,才滿手房子.
你要搞清楚,我們是投資客,是奸商,不是覺醒青年.
我們沒有改變社會的夢想,讓人民過更好生活的崇景,為公平正義做奮鬥的決心.
我們永遠只有,改變自己,適應社會,尋找機會,把錢賺入口袋.
so...不要把覺青的精神喊話,人生志向,人定勝天那一套套用在我們的思惟上..
我們看到有風險,立刻一哄而散..才不會對某個投資產品有甚麼愛...XD
作者: Complain   2021-07-05 00:09:00
作者: ntpuisbest (阿龍)   2021-07-05 00:09:00
必須首推其實對租金這塊還有些疑問,但容我日後發文再向c大請益xd
作者: kenman12   2021-07-05 00:12:00
作者: thinmon (你好瘦)   2021-07-05 00:13:00
房板良心
作者: Rasdry (楓糖哥)   2021-07-05 00:15:00
就我所知,引進外勞的效果也沒那麼大吧!他們很多人只是在台灣賺筆錢然後回家鄉,所以一間宿舍住非常多人
作者: schooldance (D.A.K.)   2021-07-05 00:19:00
雖然你很多文章很專業,但這篇我不同意
作者: s662445 (丁丁)   2021-07-05 00:20:00
作者: schooldance (D.A.K.)   2021-07-05 00:20:00
通膨是政治問題 移民開放數量,也是政治問題你想靠通膨跟移民來救房價,想的是很美沒錯
作者: x284yk6cjo5 (腦叮噹)   2021-07-05 00:21:00
作者: schooldance (D.A.K.)   2021-07-05 00:21:00
但有選票的民眾買不買你的帳,可不是你說了算
作者: oecgoat   2021-07-05 00:22:00
樓上上同學推
作者: schooldance (D.A.K.)   2021-07-05 00:24:00
全世界有高齡化問題的先進國家,都知道要開放移民來救房,但有的國家成功,有的就沒成功所以未來房市變數非常大,不要一副鐵口直斷沒問題的口吻.這樣很不客觀~~所以未來房市就是變數變很大啊,少子化20年的缺口,要靠20年不斷引進外來移民來填補.中間會發生啥政治問題這風險超高的好嗎?你的論調就是"可防可控"不斷repeat,那這樣還需要討論嗎XD?大量外來移民會引起很多問題,你卻只想到房價上漲引起民怨這個問題?文化衝突,本地人口排外情緒,種種因素都會導致政府從開放走回緊縮移民的路.如果你不是制定移民政策的專家,那跟這裡大家講靠移民就OK了,別擔心~~這樣其實有點騙小孩的嫌疑喔~~
作者: sometimes (ice)   2021-07-05 00:42:00
殘酷但是是現實,是老實話
作者: schooldance (D.A.K.)   2021-07-05 00:43:00
我直接表明我的立場,我認為大量移民才是未來的主要解方(包括房市與經濟)但台灣能不能成功貫徹這個最佳解,基本上變數非常大
作者: pauljet (噴射機)   2021-07-05 00:46:00
是怎麼了 你看美國 都是好萊塢有錢左膠在支持外來移民小民抗議 甚至變極端團體 非法集合 完全都沒用 因為好處是有錢人享受 惡果是貧苦人民承受 你覺得哪邊會贏?
作者: schooldance (D.A.K.)   2021-07-05 00:49:00
有腦袋的上位者跟有錢人,鬥贏一般小老百姓,我其實樂見其成XD但我不會傻傻的相信,這種對社會衝擊巨大的議題,會很順利推廣成功.最後大家一定開開心心度過難關^^房租價格也是靠人口去撐的不是?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-07-05 00:55:00
...那我要投資不動產,幹嘛不投資經濟前景更好的國家你講移入人口,問題台灣還能有多少吸引力?
作者: schooldance (D.A.K.)   2021-07-05 00:56:00
另外低利率讓我也很爽沒錯,但我不會期待永遠低利率白天鵝看久了,就真以為天鵝都是白的?
作者: maypcc (The K)   2021-07-05 00:58:00
低利率之下還有負利率別忘了....就說了 利率漲回5% 一堆人靠定存就退休了
作者: schooldance (D.A.K.)   2021-07-05 00:58:00
回shun01,其實台灣對新興國家來講,是很有吸引力的新興國家人口
作者: f860506 (Vindex )   2021-07-05 00:59:00
30年後首購族可能只有現在的一半不到欸 是要期待外來移民去消化新房嗎房地產是保值 能抵銷通膨 但真的不覺得還能再大漲了新北這十年來不過是環境或是交通都進步超多 結果很多地區房價還回不到102、103首購族是剛需 同樣的換屋族也是剛需 少子化後換屋族的房子要讓誰消化?
作者: schooldance (D.A.K.)   2021-07-05 01:03:00
你的論調還是可防可控那套啊XD真可防可控,那就不會一堆國家一直上演房地產崩盤了..我也不算無產階級,所以我也當然不希望房地產跌,但你這套不斷重複"可防可控"的講法,恕我無法接受~~不管怎麼樣,我還是認同你房地產投資的很多專業文感謝你的專業分享,晚安啦~~PS:我並不認為少子化會導致急性崩盤,我只認為它讓基本面不斷惡化.上面我的確舉例錯誤您是專業玩家,餘裕可以抓得比較緊但這安全邊際對我來講太少了,所以我就不參與了~~移民政策我是有持續研究,最近門的確越開越大.但要20年保持移民數量"增長",這政治風險"非常非常大"投資不必搞到這樣波掏洶湧,能打順風球就打順風球
作者: BLUESKY101 (股市達人)   2021-07-05 01:27:00
推 解封後 跳空開高 鎖鎖鎖
作者: lpwerok (也曾無為任逍遙)   2021-07-05 01:42:00
老共那的躺平仔不工作也不生,勞動力一次捅政府兩刀
作者: qwer77651 (douhuao)   2021-07-05 02:10:00
推c大
作者: kitten123 ( )   2021-07-05 02:44:00
總之只要知道會噴就對了....XD
作者: will284vu86 (canyon)   2021-07-05 02:56:00
請問你怕不怕覺青對付你?或者,你要怎麼防止覺青對付你?
作者: alan3399 (鼠)   2021-07-05 02:58:00
這才是PTT啊!C大S大的論點都挺棒的!很多值得深思的地方!
作者: jerry1019 (古密斯)   2021-07-05 03:46:00
我認同C大。也許獨斷,但比模糊的客觀卻無見解實際。看到不同的思考我覺得吸收更多。那來反思一下,誰能想出什麼方法救經濟,卻讓房價跌?誰能想出什麼方法救經濟,卻讓房價跌?讓國家富強有各種方法,但有沒有比炒作、通膨更能達成的?
作者: amego2017   2021-07-05 04:01:00
需要阿薩謝爾
作者: jumpingsheep (跳跳羊)   2021-07-05 07:21:00
「台灣人不知道為啥ㄧ直在提倡外勞人權」「台灣人雞婆」這種歧視到不行的發言我不行
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-07-05 07:38:00
推論合理,但前提有誤。 你怎麼會覺得政府會想這麼遠? 就說現在疫情死人這麼多,都還能玩政治手段,還在支持國產,實在看不出政府對這種溫水煮青蛙的少子問題會真正提出解決之道,四年一選的體制,根本難有什麼百年大計,出事了罵一下阿共,一天又過一天了,死人都可以這樣了,何況崩盤
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2021-07-05 07:45:00
靠人口紅利就落後國家
作者: yftsai (aa)   2021-07-05 07:53:00
一個最基本的前提,政府怕通縮,不怕通膨接下來的20年台灣人口老化,需求降低,然而技術進步,生產力會越來越高,大趨勢是向通縮的方向,物價會越來越便宜,然而政府還是有2%的通膨目標,所以鈔票一定會越印越多但是房地產,技術提升有限,產量不可能無限制上升,還有通膨帶來的原物料、工資上漲,需求面則仍然存在
作者: ppnow (no ways)   2021-07-05 08:17:00
旅館民宿真的是進場點了,美國本週連假旅遊已經爆炸,憋一年半的戶外活動出遊都要恢復
作者: symalex (大餅QQ)   2021-07-05 08:19:00
根勒 呵呵
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-07-05 08:25:00
經濟問題哪有那麼簡單 那中南美洲的國家政府不都白癡阿根廷怎麼不開放外勞還是他們不懂怎麼炒作房地產
作者: LoveMentori (懶鳥)   2021-07-05 08:27:00
還以為不是根勒,呵呵。
作者: albert1229 (良牙光)   2021-07-05 08:45:00
覺青並沒有想改變社會的夢想!他們永遠只會活在對自己有利的議題下然後給人利用!比較好的可能有房有車!但大部分是沒房的
作者: guanaco (guanaco)   2021-07-05 08:53:00
夠直白...
作者: gomile888 (萬里遊)   2021-07-05 09:15:00
這問題也算月經文了吧?少子化影響真要崩也是蛋白區崩,人口會集中在蛋黃只會漲
作者: Ddylan (目標邁進中)   2021-07-05 09:34:00
蛋黃區只會漲,那只好來預購四大天王的蛋黃酥,一顆140超貴!今年中秋節就是四大天王,陳耀訓跟不二坊蛋黃酥都要吃到!!
作者: bh0527   2021-07-05 09:41:00
簡單說台灣的投資客就是把台灣經濟逐漸搞爛的元凶,現在台灣不靠人口紅利在賺錢的大概只剩科技業吧
作者: sagarain (HNY 2010)   2021-07-05 09:46:00
用現在的條件推30年 本身就不是件合理的事
作者: xmmy11 (失意)   2021-07-05 10:10:00
出現很多社會問題也是很可怕
作者: ruve (黑鬍子哥)   2021-07-05 10:30:00
精闢,不過世界大通膨還未知唷,現在是基期低才破4%
作者: PoloHuang (黃保羅)   2021-07-05 10:42:00
作者: Maisie (自由)   2021-07-05 11:38:00
作者: hdw   2021-07-05 11:55:00
CECA大就是中懇~~~~
作者: doomx (天無二日 民無二主)   2021-07-05 11:56:00
覺青除了投票能幹嘛呢?政治獻金才是硬道理
作者: tskier   2021-07-05 12:04:00
推,通膨是必然的趨勢,只是願意説和會相信的人有多少就不一定了
作者: hdw   2021-07-05 12:10:00
至於某樓的疫苗問題,說實話這波就是小感冒病毒但偏偏對老人有強大殺傷力,_所以才有歌舞昇平圖阿既然如此,疫情當前玩政治有啥好奇怪的~~政府覺得經濟重要阿所以拿這個來覺得政府比你笨~~~只能說笨蛋都以為自己聰明
作者: aesdu (123)   2021-07-05 12:21:00
覺青無法接受現實
作者: seventhmoon (懶人主義)   2021-07-05 12:25:00
哪邊賺錢哪邊去啊,政策就有利炒房 幹嘛不炒
作者: yashiro (台灣沒有中立;只有藍綠)   2021-07-05 12:28:00
不婚,不生,安樂死炒到一坪1000萬也沒我的事
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-07-05 12:36:00
讚,年輕人要有自覺
作者: cGMP (優良品質保證)   2021-07-05 12:46:00
田中還有高鐵和一些工業區(雖然越來越慘),比二水好上不少
作者: KrisNYC (Kris)   2021-07-05 12:55:00
其實不要講是否引進外勞 光名目價格就穩漲不跌的
作者: LoveMentori (懶鳥)   2021-07-05 12:55:00
覺青就是易騙難教,沒辦法。
作者: blackcat3399 (影子)   2021-07-05 14:10:00
推推
作者: max205 (阿DOG)   2021-07-05 14:11:00
100w個外勞需要居住空間,可不會給他們什麼好空間吧?像之前他們一個人月租3K,這種價格怎麼撐起目前台灣房價真走到需要用外勞來稱房價那階段,按照你的公式肯定崩的吧https://house.ettoday.net/news/1718819我記得3K這個數字是之前看某個新聞看到的,類似這則
作者: neck1982 (Hector)   2021-07-05 15:41:00
我還不推爆
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2021-07-05 16:16:00
少子化不是國安問題,少子化只是移民政策問題。
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
外勞政策會改啊對比新加坡 服務業全都外勞 成長幅度很大
作者: Unsullied (酷酷)   2021-07-05 16:41:00
只好降息了其實以後有AI 有機器人 實在不需要那麼多人而且人類生產的能力加強 需要勞力大幅下降養這麼多人幹嘛?根本不需要生太多 有能力多生幾個 沒能力先顧好自己
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-07-05 16:58:00
85大樓之前的旅館我住過幾次說真的很好而且價格便宜他樓高視野好服務也好唯一缺點就是要轉好幾次電梯
作者: WUW   2021-07-05 17:08:00
以前就拜讀過C大文章,從沒房,看房價一路漲,不過我去年買了
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2021-07-05 19:22:00
按照過去5年外勞成長的速率 5年內外勞人數就要100萬了
作者: abc801224 (ionmanxp)   2021-07-05 19:37:00
少子化不是國安議題 黨沒票才是國安議題 :)
作者: denyy555 (den)   2021-07-05 21:10:00
少子不是什麼問題,前幾個月,消費少一半,也沒人叫啊
作者: Antihsieh (Han)   2021-07-05 21:58:00
不就狗炒作出來的
作者: yftsai (aa)   2021-07-05 23:30:00
房地產可自用,可出租賺租金,可抵押借錢,可隨通膨增值,地震倒掉的風險也很小,連聯準會QE都先買MBS,唯一缺點就流動性
作者: Allyssa (舞動人生)   2021-07-06 00:50:00
新加坡的公宅是只賣不租的,跟台灣的社宅不同新加坡的公宅等於台灣早期的抽籤國宅=合宜宅所以台灣根本沒在參考新加坡,而是參考歐洲的政策

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