[閒聊] 關於鋼筋水泥房子的壽命

作者: oopFoo (3d)   2018-08-17 22:00:54
前幾天義大利熱內亞的鋼筋水泥斜張橋斷裂,讓我想起以前讀過鋼筋水泥壽命的問題。
http://theconversation.com/the-problem-with-reinforced-concrete-56078
這篇大致上講說,鋼筋水泥壽命只有50-100年。二十世紀初的工程師,認為鋼筋水泥的壽可達千年。
因為鋼筋,水泥是互補又結合良好的材料,又便宜。在二次大戰後,全世界大量使用。
可是,事實上鋼筋是很不適合水泥的材料,因為鋼筋會生鏽,生鏽後的鋼筋會膨脹,擠壓水泥,破壞水泥。生鏽後等同海沙屋。
鋼筋在最好的情況是50年後生鏽,因為水泥的保護作用,但最壞情況,有測到蓋好10年就開始生鏽。
要完全解決生鏽的問題就是用不鏽鋼(非常昂貴),銅鋁合金(少見),glass fiber polymer(斷裂問題,要改用carbon)。
暫時延長壽命的方法,epoxy coated rebar(環氧樹脂塗層鋼筋),實際效果勉強,但便宜。
galvanized rebar(鍍鋅鋼筋),效果必較好,但也只是多幾十年。雪梨歌劇院就是用鍍鋅鋼筋。
結論:鋼筋水泥是超不環保,壽命超短(比磚造房還短),的建材。一個最多只能用上百年的材料,就不要再用了。
偉大的Frank Lloyd Wrights設計的,鋼筋水泥的
https://en.wikipedia.org/wiki/Unity_Temple
才剛重新換過屋頂和大力整修,花了兩千三百萬美金。此建築也不過一百年而已,如果不是因為是名建築,早就打掉重蓋。
訪問"Concrete Planet"作者,Robert Courland
http://archive.is/ZxPxn
有說,不用鋼筋,直接只用水泥的馬路壽命還比較長。(台灣不考慮,因為地震)
還有水泥其實不是很耐火,是水泥業的謊言之一,所以窯烤爐是紅磚而不是水泥,這本書還蠻好看的。
我之前有看過美國報導,他們在鑽探才30,40年的馬路,橋樑的水泥,發現結構受損的很厲害。原來,美國冬天常撒鹽化雪,加速破壞。
所以有人說房子可以用很久,對如果是鋼構,或磚造,或石頭屋。歐美超過百年的房子都是這幾種。
關於這次義大利橋樑斷裂,明顯就是鋼筋水泥破壞嚴重(不過50年而已),當然結構也是問題。斜張橋,以前看過德國人研究,是一種拉力不平均的設計,最長的鋼索要監測,不是長壽的設計。不像吊橋是平均受力。
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-08-18 13:41:00
長知識 Ductal看起來蠻不錯似乎可以應用在各式建築 蠻期待的龐大的利益團體 是不會自己改變典範典範一改變 原本的利益團體 就沒戲唱了當然要堅持一直蓋漏水屋 XD
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-18 13:15:00
鐵的化學特性,生成的氧化層保護力不是數一數二爛的嗎?隨便鋁氧化層都贏,矽氧化層更屌打到天邊期待鐵氧化層能保護好像怪怪的
作者: Aquarius126 (Aquarius126)   2018-08-18 12:04:00
鐵生鏽的保護層就是鐵屑呀... 其實多數金屬都會氧化生鏽,差別是氧化層是什麼形式,例如鋁比鐵更容易生鏽,但鋁的氧化層是緻密吸附在表層,可以阻止進一步氧化。鐵鏽則相反,孔隙大易剝落,若不處理會繼續往內鏽蝕。
作者: zebracoco (公子吃丙)   2018-08-18 11:57:00
現在東西已經沒有不會壞了,就算是軍事碉堡也要適時補強
作者: mfcke (drive)   2018-08-18 11:12:00
建商利潤摳掉通膨還有利息 根本沒想像好賺 就偶爾一波爆發還真以爲賣一半就回本喔 土地貴得要死 黃種人都擁地自重除非妳是要公司收掉 不然妳進入下一次市場 土地也是被墊高妳上一案賺的錢 還是都進入下一次土地裡面 還是炒股快你看富宇這波炒股 比他蓋房賣房5年還賺 一看跌回20了 QQ台灣是沒兩稅合一的時候 那稅制相當誇張 再來就是好周轉不動產抵押的資金滿大的 而且很多法律漏洞可以搞來搞去
作者: Mei5566 (5566)   2018-08-18 11:11:00
歐洲人,科科
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-08-18 11:02:00
(之前 版上還鼓吹 台灣新房子漏水正常 XD )(如果新房子都漏水 代表新房子全是註定出事的房子 XD )
作者: leonhsu (小徐)   2018-08-18 11:01:00
問題是建商蓋房有規規矩矩蓋嗎?一堆漏水屋真能撐得了60年?
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-08-18 10:50:00
依照本篇邏輯 鋼筋遇水生銹形成保護層但是 受外力(台灣大小地震超多)保護層很容易會壞掉現在台灣的新房子都是漏水屋鋼筋就一直處於 生鏽氧化膨脹的階段旁邊水泥裂縫會一直受到擠壓加上台灣的酸雨會持續中和水泥的鹼性酸雨漏進水泥裂縫 碰到鋼筋 又是一大災難 生生不息 XD前一陣子好多漏水屋 想一想 真慘還有地下室 出現瀑布的這些漏水屋 千萬不要碰!原本以為 漏水只是很煩 很花錢其實 漏水屋 還有嚴重 不可逆的 而且必然發生的安全問題!
作者: KYOLONG ( 給人一次機會)   2018-08-18 10:33:00
真空的話一千年不倒
作者: kutkin ( )   2018-08-17 22:05:00
鋼筋水泥便宜快速
作者: cken326888 (易開罐)   2018-08-17 22:08:00
galvanized rebar(鍍鋅鋼筋,又稱白鐵)? 白鐵應該是指不鏽鋼吧? 鍍鋅也有分熱浸又比電鍍鋅好,現在還有鍍鎂鋁鋅的耐蝕工法,有輕微的治癒能力。
作者: aloness (aloness)   2018-08-17 22:11:00
如果你看的東西都是來自同一本書,那本書可以燒了
作者: IS0987 (FQ)   2018-08-17 22:14:00
樓上...XDD
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-17 22:15:00
等aloness大的優文之前拜讀過一篇了
作者: pantani (我也想當綠手指)   2018-08-17 22:35:00
除非鋼筋外漏 不然怎麼生鏽?
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-17 22:37:00
記得鋼筋就算外層生鏽 ,也會生成一層保護裡面
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-08-17 22:44:00
推 發人深省的文章義大利斷橋悲劇 除了上述材質本身的問題還有義大利人本身的民族性西歐人 其實蠻歧視義大利的 因為騙子超多本魯是覺得 義大利基本上就是 裝優雅的中國大陸義大利的橋會斷 其實一點都不意外https://goo.gl/VyHT7v上面是醫學界超級大醜聞義大利 "名醫" 罔顧病人生命 亂動手術 發假論文諞進 Karolinska Institute 醫學聖殿橋會斷 真的是小事 XD因此 奉勸大家 別買任何義大利貨 顆顆義大利超跑? 科你敢買歐豬生產的商品? 科台灣之前好像也有一個 義大利來的高階主管 科
作者: jcjan (None)   2018-08-17 23:12:00
鋼筋生鏽後會表面生成保護層, 但稍有外力保護層就崩壞.混凝土鹼性特性保護鋼筋避免發生氧化但若大自然中酸性物質太多會逐漸將混凝土中性化甚至酸化
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-08-17 23:39:00
橋的鋼索好像定期要為兩側拉力而剪去部分長度才能保有功能而且橋墩附近不是都會更換易氧化的金屬來保持鋼筋的活性
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-17 23:44:00
義大利一戰二戰都最廢的啊!打假球比台灣還猛,搞到冠軍隊降級次等聯盟(Juvenuts)其實我覺得義大利,馬路開車騎車亂像台灣一把的
作者: Allyssa (舞動人生)   2018-08-18 01:14:00
不繡鋼=白鐵,好嗎,不繡鋼就是合金的一種表面鍍鋅鍍鉻去防銹,並不是真的不銹
作者: mfcke (drive)   2018-08-18 01:58:00
鍵盤土木計師告訴妳 對 妳說的沒錯 妳舉那些確實比RC久但是1.石頭超重 蓋不高 而且不抗拉 地震來稍微高一點就掰用很猛的材料去取代抗拉材 鋼筋 我相信很多合金可以用鐵的元素性質有很多缺點 但是就是 便宜 妳貴金屬下去 誰買說真的 人生大概100年 小時後一間 成家一間 退休一間 各30講實際工程還是要回歸經濟面 妳預算無上限 打穿地球都可以RC 就是便宜 其他優點都不重要 就是便宜 取之不進 用之不竭妳用木頭 現在要房子也根本不夠 水泥就是碳酸鈣去搞得海底造山運動 整座山讓你挖到爽 鐵可以一直進回收進入循環說穿了 就是錢的問題
作者: PIGGY5566 (橫行霸道‧豬仔56)   2018-08-18 04:55:00
錢錢錢,想都很美好,問題成本飆這麼高誰花的下去?還有你的名詞中譯需要再確認一下。
作者: nicolaschen2 (ii)   2018-08-18 08:03:00
打臉一堆以為房子一百年不會倒的多多
作者: jcjan (None)   2018-08-18 08:32:00
房子只要不斷維修補強就可100年不倒, 只是台灣不走此路線.
作者: aloness (aloness)   2018-08-18 14:21:00
說纖維混凝土材料跟工法比較便宜的,你一定誤會了什麼…這東西的用料檢驗、混拌、噴塗都跟傳統的不一樣會做的工程團隊一定是比較貴的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-18 17:21:00
他說的工料做法價格是在非地震帶信不信用料便宜的做法就是減少所需用“體積”然後工時降下才是重點所以才會說公司太保守就像蓋磚造何不蓋鐵皮屋又快又省工
作者: jcjan (None)   2018-08-18 23:50:00
混凝土水密性很好, 漏水多是因管線穿孔或工作縫.例如浴室很多管線往下穿過樓板, 防水失效就會沿管線孔滲漏.因此漏水屋不見得會發生鋼筋腐蝕問題
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-19 00:52:00
建商...不偷不亂搞真的會倒...看看理成 唉
作者: aimlin ( )   2018-08-19 11:28:00
義大利車不耐用啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-20 03:02:00
海沙屋只要稱過建造折舊年限就是處理好,合理合法有人出紕漏出大包才開始改制改成海沙幾乎沒辦法用的數字主要也是台灣當年的標準是跟著非地震帶國家的XD不是啥海砂處理好就可以,是當年的標準是可以用的

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