Re: [請益] 房價問題

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2018-03-07 11:58:33
版主又鎖我前面文章的推文.
是有那麼害怕就是了...XD
這麼害怕就下台阿,太害怕會傷身體喔...
我從訴一次,不動產的"基本面"
就是,出租投報 vs 房貸利率+稅金+其他持有成本.
泡沫是因為,出租投報低於成本.
例如西班牙是因為利率被調升3%崩潰,賽普勒斯/底特律是因為金融崩潰租金崩潰.
日本是因為稅制大改成本大幅拉高.
美國次級房貸是炒到房價過高造成利率+稅金成本高於出租投報.
不然正常的成熟國家都市,都是兩者相逼近的.
例如酸民最愛的德國慕尼黑/漢堡,例如紐約,例如香港,甚至例如盤整過後的東京.
香港超貴,問題是他租金也超貴...所以她貴得合理,無法泡沫.
1998~2000年網路泡沫,倒一堆公司,外加台海危機,所以租金崩潰.造成不動產崩饋.
後來阿扁怎樣救房市?就是把利率調降,所以房貸利率從6%降成2%..
也開啟了後面十幾年的大多頭.
你知道2%利率代表甚麼?
代表月租一萬五的房子,他的合理價值是800~900萬.(我已經扣除稅金成本)
所以就像我講的,正常來講保守性炒作在挑選物件的時候,一定會評估它的基本面.
你去惡性炒做一個投報率剩下1%的物件,其實你在玩火..
不要說爆炸,你光炒不起來你就崩潰了.
你會被成本壓死.
當然有時候資金盲目的環境下,就會產生這種現象.
最典型就是當年的溫州...那邊就是炒過頭,後面整個市場盤整後大幅下修.
另外太看好的地方也可能因為預期心態而炒過頭.
例如前幾年很夯的英國倫敦..
那時候我記得吵到租金投報已經降到2.5%...但實際成本大約3%.
那是因為他們預估租金還可以在吵起來,所以房價先租金而跑.
(老外很愛炒作租金..絕對不如台灣人那麼善良,租金炒作不明顯.
你看德國現在租金多貴..連德國的法律都無法阻止資本家炒作租金)
後來脫歐事件讓租金成長停擺,所以那段時間倫敦房價有下修.
台灣壽險那邊有不少人虧錢.
李嘉誠那一波也有受到些損傷,但李嘉誠進去比較早,所以損傷還好.
對喔補一下.
我所謂的租金行情,都是兩個星期內一定租掉的數字..XD
甚麼租不掉的言論散退...沒出租過房子,不要出來誤導版友.
尤其拿店面的租金當住宅看的..真的有夠顆顆顆~~~
基本上炒作這件事情是很基礎的.
所有規模一點的資本家都知道.
難的不是炒作,而是挑選標的物.
怎樣的標的物可以炒,怎樣的標的物應該要炒多少錢.
這個才是炒家功力所在.
然後說到持有成本.
台灣不敢啦..XD
人民第一個起來跟你拚.
外加台灣那麼封閉的市場.
你又不是一堆外資在土地上跑來跑去.
你抽那麼重的持有稅,你是在壓榨人民而已.
老外可以抽很重,你看他們對人民都會有一些稅金優惠.
並且各大都市,其實外資持有不動產比率都非常高,我忘了哪個都市超過五成是外資持有.
所以她們主要是從外資和企業身上提款.
另外持有稅重,你就一定要開放炒房企業合法化以及規模化.
你持有稅重會讓很多人民不敢買房子.
這時候你沒有財團或企業把房子買下來租給人民.
你會讓整個不棟產市場處於一個非常不安定的狀態.
很容易產生區域性惡化,類似美國底特律狀態,整個區域都是鬼城,不動產崩潰.
進而...市政府立刻財務掛點然後破產..
(市政府的財政,收入一半以上是來自不棟產,資產有8成是不動產.
地方政府是靠不動產維生的...)
所以需要炒房公司財團做中間的緩衝...把房子買下來租給人民...
你自己看,所有高持有稅的國家,都有大量並且大規模的炒房公司.
這是相對的....你不給私人炒,你就必須開放公司炒.
你不給公司炒,那你稅金就必須低,就會有私人在炒.
無法阻止,這是因為不動產的本質就是投資產品...
除非台灣施行共產黨,建構另一套金融體系.
不然你只要是學歐美的路,那你就必須背歐美的業障..
然後世界不存在讓酸民爽爽買便宜的房子租便宜的房子的環境.
我講過買房子是一種競爭.
例如這一區是前20%的人才可以進來.
他房價就算跌到500萬...你不是前20%的人,你就算買得起也養不起.
這是一種市場機制...
不要再幻想了...幻想甚麼房價跌你就可以爽爽住大安區這種奇妙的念頭.
你不是那個層級,你就是擠不進去,無論稅制怎樣改都一樣.
當然,一堆人都要政府坑殺老人瓜分老人的財富給自己.
這種文化大革命時,紅衛兵鬥地主的心態...在台灣行不通拉.
因為,台灣的政經商都是掌握在老人手上.
你不要在做夢了...
再補一下.
中小坪數新屋是建商在炒的.
正確來講是炒地皮在炒得.
新屋賣價是取決於地皮的價格.
而當你買中小坪數新屋的時候.
你是買到一個已經炒到緊繃的產品.
炒地皮的如果有利潤他才不會跟你客氣.
所以她一定是炒到緊繃才賣給建商或是跟建商合作蓋房子出貨土地.
那時候出貨價格基本上都是市場接受度的極限值.
這也是新屋很難操作的主因之一.
當然如果在狂拉的時代.
今天推案28,明年推30.後年32...
這樣你可以搭便車沒錯..不用炒建商幫你炒高他.
然後配上新屋槓桿高,有ab約甚至貸款9成..隨便漲10%就是現金投報約100%
這也是我講過,要投資新屋你一定要密切關心土地買賣價格的主因.
新屋你無法操作他,你只能被動地看炒地皮的和建商演戲,你窩在台下喊666.
喔,正確來講是建商,炒地皮,和政府.....
政府在炒地皮上面可是大收益家之一...
另外當年為啥建商愛留餘屋也是這樣.
就像我講的,他餘屋可以拿去貸款,所以當他發現這邊可以炒作.
他就可以適度地留下一定比率的餘屋,炒高他,然後當銀票跟銀行貸款.
當然當炒不動了,就會出脫掉.
例如興富發出脫他的大坪數一樣....
(當然他可以這麼順利地出脫也是很厲害的功力就是了,當然背後有甚麼技巧就不知道了)
最後.
資本主義世界,甚麼東西都是炒.
我問你,一包白米價格怎樣定??...上帝有給你一個標價嗎?
所以是市場機制?...
那一間房子價格怎樣定?...上帝也有給你標價嗎??
所以一樣是市場機制??
結果,其實白米阿,手機阿,房子阿,他們的價格,全都內含炒做..XD
看政府干涉讓炒作的範圍可以有多少的差別罷了.
這就是資本主義的債...
賣你的東西炒作來坑你.
你的薪水則讓你惡性競爭而讓他崩潰.
壓榨你的勞動力,換取資本家的投報率.
沒人跟你客氣和講正義溫馨.
你怎樣哭鬧都沒用,因為這世界是資本家建立的..
你看的到檯面上的各大政治人物,制定政策的,主導國家發展的.
都是資本家或資本家的走狗.
你選出來跟你說跟人民站在一起的候選人,一上台就又變資本家的走狗.
甚至他一開始就是資本家的走狗,透過金錢收買媒體包裝成跟你站在一起罷了.
所以最好早點醒來然後想清楚比較好...XD
不要再抱著獅子的鬃毛的幻想...那種幻想當學生的想想就好,出社會就不要再想了.
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-03-07 12:03:00
自住税率低就好啊 幹嘛拼命當初所得稅最高調到45% 22k的有出來拼命嗎?
作者: javatea (齁齁)   2018-03-07 12:04:00
都民國幾年了 台灣還有多少本錢在那邊炒 哈
作者: Kamov (卡莫夫設計局)   2018-03-07 12:05:00
如果只有住宅可以低,那就換商辦百貨和工廠倒閉真期待這場「股市和房市」的戰爭
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2018-03-07 12:07:00
只要還有人「看空」那就ok了
作者: adma (Adma)   2018-03-07 12:09:00
小弟空空數學是不好,投客變房東投報不到2%還是算得出來
作者: HarryHTC (Harry)   2018-03-07 12:13:00
房地慘不能倒是因為你們壓身家在其中吧 扯別人?
作者: Kamov (卡莫夫設計局)   2018-03-07 12:18:00
別這樣,某些人就錢不夠不能放不動產啊~又何必這樣酸呢~
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2018-03-07 12:19:00
想吃葡萄XDDDD
作者: HarryHTC (Harry)   2018-03-07 12:19:00
錢夠不夠不用你担心哦! 投資分散最穩~
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2018-03-07 12:20:00
亨利理性點啊~再等一下下你就可以買了~
作者: HarryHTC (Harry)   2018-03-07 12:21:00
對啊~~再等一下就崩盤了! XDD
作者: javatea (齁齁)   2018-03-07 12:21:00
真的賺 根本懶得來的這邊拱啦 不就是營造得很夯的氛圍嗎不夯怎麼找的到人來接手 反正真的賺就慢慢去賺啊你乾脆說股市上萬點 經濟大好 勞資法又過關 台灣欣欣向榮
作者: HarryHTC (Harry)   2018-03-07 12:23:00
本版的多多都是佛心來者~怕大家賺不到錢~寧可把手上的貨倒給你~也要讓你一起變套套
作者: javatea (齁齁)   2018-03-07 12:24:00
還是你需要推文來幫助自己相信自己的投資 那當我沒說台記者素質很高啊 昨天不是有人要pk館長 也可以有新聞啊對對對 反正只要立場不一樣 就歸類酸民 你邏輯100分
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2018-03-07 12:28:00
唱多—業配啦 唱空—真的 角度不同看法真的不同XDDDD
作者: javatea (齁齁)   2018-03-07 12:29:00
所以說寫給投資客看 營造欣欣向榮氣氛 理所當然啊我有說他葉配嗎 他已經說他寫投資客看 我一開始也說寫的正面一點 , 不然人家感受不到好處 幹嘛買 沒錯啊
作者: zesonpso (正義的孩子王)   2018-03-07 12:35:00
j大 銀行爛頭寸是很誇張的...
作者: MrEric (Hey)   2018-03-07 12:36:00
好文推
作者: Marty (DNA探針)   2018-03-07 12:36:00
照這種論調,台北市房價還有的崩。
作者: zesonpso (正義的孩子王)   2018-03-07 12:38:00
台北本就炒過頭 已經不是一半人民可以負擔 QQ台積電 如果股利不漂亮 一樣會走下山 殖利率不高好比股票 拉抬G 是為了拉權值 哈
作者: MrEric (Hey)   2018-03-07 12:40:00
Ceca po對帳單 嚇嚇酸民們
作者: Complain   2018-03-07 12:42:00
Ceca是什麼科系的?
作者: hultese (hultese)   2018-03-07 12:45:00
那一個區的土地價值是如何攀升的呢?公共建設、商圈、人口?
作者: QQeevv (qq)   2018-03-07 12:48:00
謝謝分享 受益良多 版主...加油好嗎?
作者: yabee056 (melody)   2018-03-07 12:50:00
推推 好厲害
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-03-07 13:06:00
在這邊 就只能說 台灣房地慘 只漲不跌完全無風險投資 顆顆千萬不要擔心會崩盤喔
作者: lwamp (堯堯)   2018-03-07 13:10:00
看到c大分享我就放心了 我比較不解是自住卻用投資客思維的這群人 炒房就是要賺這種人的錢呀
作者: wj790418 (懶懶散散)   2018-03-07 13:25:00
ceca完全沒有再說只漲不會跌阿,他只是在分析方法情況和風險反正版上只要看到分析房價不會大跌到大家都買得起就開酸
作者: li11223344 (床)   2018-03-07 13:34:00
高雄王要不要出書啦!出了我買十本
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-07 13:47:00
一個要炒股前先跟大戶講好穩籌碼的概念不過如果散戶幻想自己是大戶,大戶在跑的時候自己傻傻的去接就刺激了
作者: frank111 (沒有)   2018-03-07 14:07:00
扯太多,看不懂重點是什麼?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-03-07 14:16:00
我自住 當然也要用投資心態 因為以防萬一呀
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-03-07 14:22:00
我比較好奇照這理論,當初青埔怎麼死的? 有人先跑嗎?
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2018-03-07 14:48:00
900w. 合理價格別把鄉民當xx啊。600w還差不多土地價格。我舊知識。感恩公告現值x10倍=市價。超過都太貴
作者: zanns (苞可摸 GO)   2018-03-07 14:52:00
就算自住但是看附近房價一直下探也會不爽ㄅ?
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2018-03-07 14:55:00
土地還要看農地建地。之前航空城。農地飆漲。小賺提早下車。後面的人被套的不要不要的跟期貨一樣。風頭過了20年解套。長輩就是上波被套20年小賺20w. 出場。後面土地狂飆。再追買。但沒跟到最後。吃七分飽而已最勁工業用地很夯。我覺得。但不敢切入。科科
作者: JamCh (平靜)   2018-03-07 15:02:00
作者: CO2 (吸嘔吐)   2018-03-07 15:08:00
淺顯易懂
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2018-03-07 15:18:00
作者: likecyndi   2018-03-07 15:31:00
寫給投資客看的 這樣投資客才會來買房(帥xx那招??)
作者: aJan5566 (中肯56)   2018-03-07 15:34:00
是"重"不是"從"啦 淦
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2018-03-07 15:39:00
高雄陳家算大戶吧 58%資產賣外資 剛好給高市府課稅用
作者: JJiaK   2018-03-07 16:27:00
房地產本質就是投資商品? 社會的不公義不要當成理所當然好嗎
作者: canis831025 (熾鸑)   2018-03-07 17:57:00
為什麼不規定一間房子的稅低,第二間以上加倍收呢?兩間收雙倍,三間收三倍,這樣也合理啊還是你會影分身,一次住很多間?也可能用人頭買啦,但人頭再多你買的也有限加一條被發現使用人頭就全數充公法拍這樣難道還壓不下來嗎XD住是基本權益,不是本來就該這樣維護的嗎w補噓一個又說房子是投資品房子是基本該有的權益,不是投資品
作者: leecoco (小白是黃色滴)   2018-03-07 18:05:00
作者: ilovestudykk (kkk14k)   2018-03-07 18:30:00
推個
作者: yonex12 (frank)   2018-03-07 19:19:00
推,已收錄
作者: flexin ((喘))   2018-03-07 19:22:00
有房住跟擁有房子是兩回事,酸酸連這點都分不清楚,還社會公義嘞XDD
作者: TDEK (ㄅㄧˋㄇㄚˊㄧㄡˊ)   2018-03-07 21:45:00
租金投報vs持有成本推推!!!小坪數新屋是建商炒地皮吃乾抹淨的產品大推!!!!
作者: wave   2018-03-07 22:46:00
長知識
作者: hansinell (辛爾)   2018-03-08 09:04:00
謝謝你的分享,但我還是要噓你們這種人扼殺別人的居住權,看起來一點愧疚心都沒有
作者: ppnow (no ways)   2018-03-09 06:02:00
越水桶越愛ceca真男人,反推文字獄版主,加油好嗎XD
作者: rockhart (Line)   2018-03-09 21:59:00
我蠻想看台灣高持有稅會怎樣,我只多筆
作者: shyla (hi)   2018-03-10 16:26:00
C大文章大推
作者: nicolaschen2 (ii)   2018-03-11 09:59:00
高雄便當王,搖身一變成為炒房王XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com