[閒聊] 一堆人好像不知道少子化就是不能退休....

作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:01:34
板上一堆經濟學 社會學 人口學大師
在推斷未來的時候
講得好像都不關自己的事情
一方面說少子化 所以房價會跌 學校會倒
另一方面卻又以為政府會年金改革 照顧勞工 照顧公務人員
所以以為以後還是可以像上一輩那樣
退休後就是完全不工作 爽爽領到死
我想講的是
那個時代 已經過去了阿!!!
1.日本現在有下流老人問題
google看看就知道 社會問題跟討論一堆
根本原因是退休金不夠生活所需
所以老人被迫要出來工作
你去日本玩應該就看過了
日本開計程車的都是老人 稍微郊區一點的超市 藥局等等
裡面都是老人店員 很普遍
台灣現在其實就是正打算學日本老路
你想要年金不破產 人人領的到退休金
代價就是大家都領很少 少到會不夠生活所需
因此你退休後 也不可能完全不工作
還是要做點兼差性質的工作 每天工作個兩三個小時 貼補家用
這其實就是政府不敢承認也不敢說出口的事情....
以前推文裡面還有板友直疑我
說甚麼以後工作人口少一半 退休人口多一輩 國家怎麼辦
我覺得笑死人 你自打嘴巴都沒發現?
你少子化 以後工作人口少一半
靠背那你怎麼可能退休?廢話到時候當然大家都不用退休 全部工作到死就對了XD
2.所以少子化帶來的影響之一
就是我們六七八年級這輩的
不可能在像上一輩那樣 退休後可以完全不工作 領退休金就夠生活
那個時代 已經過去了!
以後退休的意義不是不用工作 而是工時可以減少
以後你老了 六七十歲了
退休後 還是要每天工作個2-4小時
一個老人每天工作兩小時會死嗎?
完全不會好嗎
你老了 你還是要繼續工作 為社會提供你的產值
等你無法工作了 你光靠退休金 你會餓死
本來就該這樣 因為社會不需要沒產值的人
你不工作了 沒辦法再為社會提供你的產值 就去死一死 不要拖累大家 拖累社會
這就是少子化
你還搞不清楚狀況的 快點趁機搞清楚
3.再一個老人還是要一直工作 工作到死的社會
老人還是要住都市或近郊 因為都市還是提供最多工作機會
所以 老人也要住都市 年輕人也要住都市
因為大家都要工作 都要生活
那請問 都市的居住需求會變少嗎?
房租會變低嗎?房價會變低嗎??
4.一堆人還在以為老人老了就可以去住安養院
或回家養自己的
你想想就好了 安養院也是要花錢的
中南部最爛最爛一人一個月都要兩三萬 夫妻兩個就要五六萬
這種還都是幾乎違法 晚上一個外勞雇幾百床那種
稍微合法一點 一個月一人收你五六萬都很正常
那靠杯以後你軍公教月退金才領三四萬
勞工月退才領一兩萬
這些人怎麼住得起安養院?
當然是沒錢住 不用住
退休後還是乖乖去工作
因為 少子化 年輕工作人口減少 國家當然沒錢養老人
這不是很正常的事情嗎???
5.上一輩跟很多老人看事情最大盲點就是
他們不知道自己的時代 已經過去了
好比利率就好
上一輩經歷過買房貸款7% 10%利息的時代
所以買房很不喜歡貸款
但是你現在跟我說我有生之年會看到利率5%以上 我會說你再豪肖XD
整個世界低利率都已經快二十年了
以前還只是逼近零利率 現在根本瘋狂QE都在負利率
除非世界大戰 不然利率大概永遠爬不起來
退休問題也是
一堆人還沒查覺 那個退休後完全不用工作 靠月退就能生活的時代
已經要過去了!!
因為 少子化 工作人口減少 沒人養老人 老人當然要自己養自己
你就是要工作到死 你養不起自己 就去死一死
不要老不死 拖累國家 拖累年輕人
歡迎來到老人都繼續工作的時代
以後都市裡還不是一堆老人 然後繼續埋怨買不起房
口連阿...
作者: ruve (黑鬍子哥)   2017-02-28 09:03:00
假議題啦,中國台灣特區有10幾億人口.哪來少子化?
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-02-28 09:04:00
===tosca都能想到新梗搞笑 整天無聊在想梗?===
作者: ganninian (喔喔)   2017-02-28 09:05:00
所以我很希望退休金自己存 把年金都廢掉 免得整天吵吵鬧鬧
作者: mnb1234   2017-02-28 09:06:00
為什麼蔡只敢說30年不會破產?就是不敢說實話,總不能現在就說你們以後七十才能退休,年金,保險一個月繳1/4薪水
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:07:00
也不用說實話啦 大家都愛講日本 日本老人不就一堆在工作的你去日本玩的時候 不會納悶怎麼計程車司機都七八十歲嗎XD
作者: storyo11413 (小便)   2017-02-28 09:08:00
台灣少子化程度跟日本不是一個級距的
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:08:00
當然 台灣少子化遠比日本嚴重XD
作者: beebeebee (beebeebee)   2017-02-28 09:08:00
嗯嗯,打這麼多辛苦你了,你忘了有你的外勞大軍嗎?
作者: mnb1234   2017-02-28 09:08:00
但是我還是覺得房價會爆炸,等我們老了,150年少了五百萬,幾乎是雙北人口消失耶
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-02-28 09:08:00
===買了房沒錢住安養院無法退休 沒買房錢省下來早點退休 toaca轉空空? 學生228連假很無聊吧?===
作者: storyo11413 (小便)   2017-02-28 09:09:00
我覺得到時候又會演變成住在一起的生活習慣 方便照顧
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:09:00
我房子已經買好了 等以後租給你們這些老人XD自己想想就知道啦 你有本錢退休不用工作嗎?你們有嗎???你現在買不起 你退休後還不是照樣買不起 那還不是要繼續租更慘的是大部分的人退休後還不是要繼續工作到死 因為少子化
作者: mnb1234   2017-02-28 09:10:00
我們的下降斜率根本就自由落體,到150年平均每年掉十萬人,不可怕嗎?
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:10:00
還在搞不清楚甚麼叫少子化的 快點搞清楚吧~~是很可怕啦 不過反正就大家不用退休 一起工作到死而以阿XD阿不就是這樣 你不工作 就去死一死 不要拖累大家了
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-02-28 09:11:00
買了房就沒錢住安養院了 tosca開學了沒 很無聊嗎?
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:11:00
所以以後就老人屋主 老人仲介 老人買方 老人租客整個板都是老人 繼續戰房價 真好玩XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為是醫師,所以腦補其他人也能工作到死?!
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-02-28 09:13:00
付房租=存一半的錢年老可以住安養院 tosca搞笑果然厲害
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:13:00
就去開計程車 超商當店員阿 這種工作有門檻嗎?不能做到死?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
醫生做到70.80歲的確可以啦,其他工作非類公職,能做到65歲就感激老闆了XD
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:14:00
去超商當店員 每天工作四個小時就好 一周工作20小時
作者: storyo11413 (小便)   2017-02-28 09:14:00
要看未來政策走向 其實看南韓會更準 那邊有面對現實~
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-02-28 09:14:00
===[新聞]想提早退休嗎?tosca建議別買房存退休金
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:15:00
少子化之後超商都只請的到老人啦 不想請老人要請誰XD你們不是最愛講以後房東不租老人要租誰 根本沒得挑
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-02-28 09:15:00
====[新聞]別買房就能提早退休?看tosca怎麼虎爛?===
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你招計程車,會挑70歲老人家開的車?!
作者: storyo11413 (小便)   2017-02-28 09:15:00
一堆老人最沒價值 工作價值最低還能一人住一間房?
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:16:00
笑死人 你去日本看看 計程車司機有六十歲以下的嗎XD你們怎麼思考還在一堆盲點阿 以後哪來中年人開計程車都是老人啦 你怎麼挑司機 不用挑啦~~
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
房東是選擇要不要賺錢,其他是消費者選擇如何花錢,完全不同邏輯
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-02-28 09:17:00
===外勞買房之後 不買房存退休金論?不愧是tosca===
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:17:00
不要鬧了 60歲以上人口占1/3的國家 你還要挑年輕的司機?!
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
嘖嘖,是人口整體性減少,整體性產能跟需求是同步下降的
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-02-28 09:18:00
tosca整天在想梗娛樂房版 車版的版友 真的很閒吼?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
當然挑啊,你會因為很難挑,你就冒生命危險坐老人開的車?!你真勇敢
作者: mnb1234   2017-02-28 09:20:00
贊成你對少子化退休延後的看法,不過覺得房價不會變低就有點唬爛了
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:20:00
不要看不起老人好咩 等你以後老了就知道你現在還會挑是因為你還沒老 等你也六七十歲了 就不挑了你們都忘了自己也會老 真好笑XD
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-02-28 09:22:00
===tosca十年後也能這麼搞笑嗎?當學生很閒厚===
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
自己會老跟自己會冒生命危險,是兩回事如果想到自己會老,消費就隨便,那喝茶的市場應該很多老人可選擇了如果想早點投胎,隨便找司機是無所謂啦
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:24:00
好啦 老人不能當司機 那當小七店員總可以吧我問你們大家嘛 你們以後退休金真的夠你生活所需嗎???你們都不生 沒有下一代養你 整個國家年輕勞動力少一半那你是不是老了還是要繼續工作??不然呢???你不想工作 不就只好選擇早點投胎XD 我有講錯嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
嘖嘖,怎麼會,這些選擇租房的人說不定比買房的人更敢生
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:26:00
以後軍公教月退才領三四萬 一般勞工一兩萬 這樣可以活?
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:27:00
有生就好 不生最慘我身邊每個買房的都生很多 反而租房的不敢生=.=這是經濟實力問題 有能力買房的才生的起養得起
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為你是醫師,所以不知道一兩萬怎麼活,是嗎?你身邊有窮人?!
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
醫生連其他行業都難認識了,能認識窮人真不簡單
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:28:00
說的也是 你年輕的時候月入四五萬 你不生 你老了月領一兩萬
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
然後呢?來這裡說人家薪水低,這樣你也開心?真無聊
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:30:00
我只是覺得那些一天到晚想等房價崩盤的 乾脆租一輩子就好你現在租房 你老了還不是要租房 不然你老了要買房?!既然都要租房 那房價干你屁事 你關心房租就好啦
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2017-02-28 09:33:00
真的醫生會整天在房版叫人買房?在車版搞笑?反串太假根本沒人信 不過搞笑的努力大家都看到了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
還有,大家生的少是因為買房花費大,沒坪多10萬,總價多300萬,就少一個小孩你擔心大家不生小孩,邏輯上更應該反對高房價生為醫生,智商應該不會太低啊
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:35:00
你錯了 只要租金穩定 租屋制度穩定 就能讓人安心生小孩了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
就算是波波,也不至於不聰明吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這倒是,不過不會有人買不起房子,是買不起某些地方某些款式的房子罷了
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:36:00
土地改革前 90%的農民都是佃農
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 09:37:00
你租屋市場穩定 一租十幾二十年 這樣怎麼會不敢生??
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
說租屋不敢生的,是一定要買屋的論點,多空派跟租屋買房派,是不同分類會用數學算租屋買屋選擇的,跟一定要買屋在那邊看多空的,是不同族群
作者: Crazychuck (Zzz)   2017-02-28 09:47:00
所以千萬不能買房,錢要存銀行。
作者: wsx1983 (面對現實)   2017-02-28 09:57:00
如果只靠政府的勞工月退,都沒任何存款,不是很魯嗎?
作者: onlythat2002 (僅)   2017-02-28 09:57:00
這是一個獨善其身的社會,全國上下都一樣,少子化只是一個瀕臨絕種的代名詞。
作者: iloveyu (100G-CR4)   2017-02-28 09:58:00
工作幾個小時和開計程車繼續撐住高房價?
作者: LuNaGreeN (夏)   2017-02-28 10:01:00
吐槽一下 未來計程車會是共享平台+自動駕駛
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-02-28 10:02:00
我覺得你這篇雖然沒新梗 但是說的沒錯
作者: LuNaGreeN (夏)   2017-02-28 10:02:00
現在一切軟硬體都已經ready了 插在法規 現在看老人可以做的工作 未來很多都沒得做 其實看Musk的論點會更準確 他對未來社會智慧化與政府福利金的論述
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-02-28 10:03:00
不過吼 推文人身攻擊T大就不需要了 科科 醫師的病人哪沒幾個艱苦人,更不要說T大還有看監獄門診
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:04:00
現在沒去了 跑屏東太累了=.=
作者: for3   2017-02-28 10:10:00
那還不簡單!台灣有千萬外勞大軍 叫外勞繳勞保 退休金不就有了啊? XD
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:11:00
對阿 外勞救台灣XD
作者: LuNaGreeN (夏)   2017-02-28 10:13:00
機車也能自駕喔 還可以原地不動平衡台灣是刁民太多 機車密度高一點影響也沒有
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:16:00
遊覽車自駕應該就解決司機過勞問題了
作者: tomandnico (tonico)   2017-02-28 10:17:00
不知道 請問你是啥大師?????
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2017-02-28 10:18:00
你以為少子化的原因是? 更可憐的是退休了房貸還沒繳完 繼續為建商銀行投資客提供你的產值
作者: klolong (喔呵呵呵呵)   2017-02-28 10:20:00
我的想法是買房錢省下來 拿來做自己養老錢吧
作者: petguy (petguy)   2017-02-28 10:21:00
供需平衡你也考慮嗎?機械化發展呢?車輛自動化呢?自助加油站呢?很難說吧
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:21:00
退休了房子拿去抵押給銀行 以房養老阿 少子化就是這樣玩阿真的 未來一堆工作都會消失 老人真的要餓死了 好慘
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2017-02-28 10:23:00
年金改革就是要改這塊 現在還有人可靠退休金炒房出國旅遊這就是可不是正義
作者: jaseman (阿爾貝爾特)   2017-02-28 10:24:00
政府以後沒錢拿菸酒罰單房稅開刀都是進行式…
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:25:00
股市是最慘的 又證所稅 股利還有所得稅 還有健保補充保費何況上市公司就已經先繳營所稅了 股利給股東 又要繼續課稅
作者: jaseman (阿爾貝爾特)   2017-02-28 10:26:00
萬一空屋比人多的情況 租金轉嫁也有困難…
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:26:00
一個上市公司 到底被剝了幾層皮 架恐怖.....
作者: TFTOLED (ttoo)   2017-02-28 10:32:00
退休原來是退而不休。想出新的梗,給推~
作者: ivyL (羊仔)   2017-02-28 10:32:00
作者: castalchen (castal)   2017-02-28 10:38:00
沒什麼問題 只是跟房子關係是?
作者: WindSucker (抽風者)   2017-02-28 10:38:00
老了也買不起房
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:39:00
老人都要繼續工作 不就還是要住都市 所以都市房價很難崩阿
作者: alien818 (阿俊)   2017-02-28 10:40:00
外勞買房就會定居%%%生小孩了,你自己講的擔心什麼?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
如果老人已經有房,老人又沒錢,然後沒小孩奉養,最有可能的當然是處理手邊資產啊那又怎麼會繼續住都市老人放著手邊資產不處理,然後打零工養自己?
作者: pz5202 (tata)   2017-02-28 10:48:00
不退休其實還好說!退休後很多人不習慣又去上工了!
作者: paul0917 (保羅)   2017-02-28 10:48:00
臺北很多老人就賣掉買周邊買兩間一間自住一間收租還有閒錢玩股票
作者: weitin7011   2017-02-28 10:50:00
你講了他們不想聽的,總之想辦法踩在他們的上面吧
作者: reil (REIL)   2017-02-28 10:51:00
認同
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-02-28 10:52:00
前鎮子台灣才改了勞工的退休年齡到65歲老人:要我們把機會讓出來給年輕人 又不準我們退休
作者: SSS120329 (鮪魚)   2017-02-28 10:52:00
住城市1-2000萬的房子 還要打工養自己
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:52:00
年輕人就變少啦 沒得讓了XD
作者: hisonguin (颯風燕歸)   2017-02-28 10:53:00
哪一個安養院一個外勞顧幾百床?
作者: SSS120329 (鮪魚)   2017-02-28 10:53:00
幹嘛不要住郊區幾百萬房子 賣的錢吃到死
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:53:00
現在就是一堆三四五年級卡在上面 讓六七年級出不了頭結果以後六七年級想退休又退不了 因為八九年級人數才一半
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:54:00
民國七十年 台灣一年出生四五十萬 現在一年才二十萬那六七年級這批人數最多的 不就真的不能退休 真慘XD城市一兩千萬的房子 也要你年輕的時候有買 老了才有阿@@
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
完全不懂不能退休的點在哪裡?過了65歲也不能退休?幻想30年後產業發展跟現在一樣?
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:55:00
你年輕就是一直租房 你老了是有三小 連安養院都住不起不能退休的點很簡單阿 一般人被動收入在哪裡嘛
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
年輕時租房跟年輕時沒存錢?邏輯相關性在?
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:56:00
一般人被動收入在哪?買房收租? 股票?定存? 壽險保單????
作者: weitin7011   2017-02-28 10:56:00
所以有資產的老人會被清算,以後修個馬桶水管收個兩三萬,甚至可能還找不到人
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:57:00
定存才1% 你有兩千萬 每年利息才20萬 這樣可以活?!台灣賣的壽險保單只比定存好一點 年化投報率大部分不到2%然後你又不買房 老了也沒房可以抵押 以房養老
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
被動收入看人本事,沒被動收入就是吃老本,會怎樣嗎?
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 10:58:00
那你告訴我 一般人憑甚麼可以退休不工作嗎?哪有可能
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
1000萬看當時候利率,可以選擇年金化或是部分年金化嘖嘖,所以才說你何必把不買房等於不存錢的邏輯冠到其他人身上你不買房就無法存錢,是你個人習慣,不是個等式邏輯當心養老,現在花1萬元買個終身殘扶,好過在那邊存錢
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:03:00
大部分的人沒有你那麼厲害啦 所以大部分都會變下流老人
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
老了之後,你有2000萬,為什麼只能花定存利息20萬?為了把2000萬留給小孩嗎?何必如此命苦
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:04:00
我講的是整體性的社會問題 每個人都這麼會規劃這麼會存錢
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
會變下流老人的,跟是否買房無關啊
作者: fantasywing (霑斬戰)   2017-02-28 11:04:00
不買房=窮人=不存錢,錢亂花=一輩子租房=魯蛇這是central dogma of home-sale
作者: hsingting (給我一個web designer吧)   2017-02-28 11:05:00
人均壽命變高 七十幾歲看起來也不算太老吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
一個月還4萬的本利和房貸,跟一年存50萬不是一樣嗎
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:07:00
你說到重點了 買房後繳房貸是強迫存錢 老了就以房養老但你不買房 只能靠意志力存錢 對大部分人其實很難啦一下出國 一下換手機 存了兩三百萬就想開雙B 存不了啦
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
目前以房養老的制度還非常不健全,你知道嗎?而且死命要有房的人,叫他老了之後放棄房子?你真不懂人性
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:08:00
連買房的決心都沒有 卻相信有存錢的決心 其實是沒可能的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
嘖嘖,都說了,別把你自己的沒意志力冠到其他人身上了
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:09:00
有意志力的都是少數人啦 我又不是說所有人 但大部分都如此你很有意志力 你厲害 只可惜大部分是沒有的 只能當下流老人難道我有說錯嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
出國跟手機的錢,拿房貸利息來抵就好啦,你以為月存4萬房貸,最後真的存50萬嗎?目標存現金1000萬結果花了160萬出國買手機剩800萬,或是貸款800萬,總還960萬,160萬給銀行,有差嗎?
作者: aloness (aloness)   2017-02-28 11:15:00
第四點是錯的…當醫生的應該對長庚養生村行情不陌生吧
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:17:00
你這就是盲點了 上一輩能住養生村 我們這輩很難了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
長庚養生村只收健康的能自理的
作者: naushtogo (醉禪)   2017-02-28 11:18:00
覺得還蠻有可能的,birdyman一直在跳針什麼
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:19:00
四五年級那輩跟六七年級這輩 人口數是差不多的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那是假設在30年後一樣需要那麼多人工的前提下
作者: hihier   2017-02-28 11:23:00
你是高級勞工醫生醫生都怕老了養不起自己 那我們這些低級勞工怎麼辦
作者: aloness (aloness)   2017-02-28 11:23:00
現在一直在擴建啊,奇美就蓋了一堆分院在鄉下
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
每個人每天做兩三個小時貼補家用跟為了賺這些錢,不處理手邊資產持續住都市物價高的地方,完全是衝突的
作者: aloness (aloness)   2017-02-28 11:24:00
台灣的社會資源是圍繞在50年代發展的,6~70年代遇到時,早就發展的很成熟
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
而且健康的老人可以幫不健康的老人服務,這些產業不一定要留在都市核心
作者: aloness (aloness)   2017-02-28 11:26:00
等到我們60歲時,光是繼承祖產賣一兩塊地也夠活,哪需要出外賺錢
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:26:00
那是你們有祖產可以繼承的 大部分只能繼承一兩間破房
作者: derdr (新生活)   2017-02-28 11:27:00
其實現在一堆人不生......很傻,是讓自己無法提早退休罷了
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:27:00
通常六七年級能繼承的東西不多 因為兄弟姊妹多
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
能不能提早退休看的是財富,而不是是否有小孩如果養到啃老族,怎麼會覺得能退休
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:30:00
是阿 所以很兩難吧XD繼承的威力還是在八九年級惠最大 因為他們人口才一半講繼承 上一輩四五年級生 兄弟姊妹多 遺產少 所以持分一堆
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
真擔心老年後生活,每餐自己煮,每個禮拜做有氧和重訓運動至少三次,比拼命加班繳房貸有幫助多了
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:32:00
講白了就是家產不夠分 所以繼承看起來沒啥路用我們這輩就一半一半 大部分家庭生兩三個 家產免強夠分我們下一輩才真正爽 都少子化 一個人獨占一堆家產XD然後講那些養生村的 那也都是在服務我們上一輩的我講的是我們這一輩 六七年級生 你還指望能住養生村?!你別忘了 等你想退休的時候 你下面八九年級人口才一半耶!養生個大頭啦 乖乖繼續工作啦!所以不要再有盲點了 我們上一輩的退休環境跟我們是不同的!
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
講獨佔資產的另一面,是照護責任一樣自己全扛,除非你覺得小孩都不需要照顧爸媽
作者: paleomort   2017-02-28 11:38:00
先有結果再推論。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是否繼續工作不是單方面決定,除非你覺得撿資源回收也算工作,也值得為這份工作留在都市
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:38:00
就照顧壓力遠超過他能力阿 他養妻小都難了還養爸媽?所以最後老人還是要自己照顧自己 不然會繼續拖累年輕夫妻老人自己養活自己才是對社會最好的 不然對社會是惡性循環我們這輩養小孩養家都辛苦了 我們退休了 還要拖累下一輩?
作者: xx3877 (@_@)   2017-02-28 11:41:00
說不定科技能改變你說的那些問題阿 那麼篤定幹什麼
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:41:00
所以老人本來就該繼續工作 要能養活自己 不要拖累年輕人
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是應該養活自己,所以如果有2000萬就不應該只花20萬利息,如果有房子就應該把房子賣掉換低總價房,不是嗎?養活自己怎麼會只有留在都市打零工這個選項?你在都市打2-3三小時的零工,再扣除都市的高物價,這樣是為了養自己?!!
作者: zeroxod (開心過好每一天)   2017-02-28 11:47:00
套句:不能退休是你家的事,老子有的是房
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 11:48:00
以養活自己來講 台灣最好的置產選擇就是房地產年輕的時候繳房貸 老了房貸繳完就房子抵押給銀行 以房養老要指望定存或是壽險來養老 那個投報率都太低了 會餓死
作者: zeroxod (開心過好每一天)   2017-02-28 11:49:00
zzzz定存跟壽險?早睡早好
作者: aloness (aloness)   2017-02-28 11:50:00
只有你有店面人家就沒袓厝田地嗎? 現金不夠就拿不動產來換啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
哈哈哈哈哈最好的置產選擇?!!你房地產的投報率高?請問是多少投保率?地點在哪裏?交易成本是多少?保險投報率很低,長期內部報酬率是2%,美金3%保險風險是提前解約,美金保單風險是匯率風險,但是撇開公司倒閉風險跟以上風險後,不會賠本金,交易成本也不高請問你房地產交易成本是幾趴?是否有賠本金風險?每年投報率來自租金還是房價上漲?每年投報率多少?啊,還有,保險的利息免稅,你房地產的獲利跟租金免稅嗎?
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-02-28 12:24:00
租屋制度穩定是當然的 但是跟等崩盤買房沒有互斥只是之後可以多一個選擇租屋穩定,工作存錢成家生子,房價崩跌到滿足點,可以選擇繼續租,或是買
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-28 12:36:00
其實日本太年輕不能開計程車...法律規定的他們把計程車司機當成老人安置的手段之一不過其它的7788還算不錯
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-02-28 12:48:00
所以才叫你們不要再炒房了,讓年輕人盡量願意生啊我一想到那些後來出生,一出生房價就高到破表,除了靠爸靠媽以外沒有其他生存方式的倒楣年輕人,就覺得炒房罪該萬死
作者: uebahantw   2017-02-28 13:10:00
原po是滿手房 所以房價下跌太心痛了嗎 但應該體會不了拼死拼活卻賺不到六萬的人的感覺 我也同意 只要推動穩定長租 房價漲也沒差 新加坡就是這樣 前提是一定要大幅調升持有成本
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2017-02-28 13:13:00
持有成本起來 那原本想買房也不會買 建築業需求大減相關產業連帶縮減 這樣來講 會變成惡性循環呢
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-02-28 13:26:00
所以才有「自住第一間屋持有成本不高」的政策如果你有閒錢可以買第二棟第三棟,那被調高也無可厚非
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2017-02-28 13:45:00
我哥不是投資客 他只有一間房子 自住他倒是想買自己診所的店面 可惜太貴
作者: dcat (長統靴的貓)   2017-02-28 14:08:00
然後呢? 少子化是事實.但是房價會崩盤也是事實,兩不衝突
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-02-28 15:17:00
一年存50萬 比每個月繳4萬房貸 還困難
作者: iloveyu (100G-CR4)   2017-02-28 15:26:00
一直講日本 可是日本不就是有房價爆跌過?
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 15:28:00
日本房價是刻意打壓的 因為房子越老持有成本越高 所以暴跌當然少子化 老化社會也有關係 不過有興趣可以查察日本租金大都市的租金一直都是不便宜的 換算投報率之後 房價沒多低台灣人愛說日本房價便宜其實是中古屋 問題是持有成本也高日本新房還是很貴的 網路上都有物件 很好查
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-28 15:49:00
嗯...那個新房都是實坪 你把他出除以0.7會發現真便宜
作者: tibau (磨練心智)   2017-02-28 16:10:00
也只有日本可以說 香港也是少子化怎不提??????
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 16:14:00
香港跟日本一比真的就懶趴比雞腿了 國情完全不同何況香港是"國家"嗎???講香港就更好笑了 香港是獨立國家嗎XD要講香港少子化 乾脆講苗栗雲林少子化好啦~
作者: LienPig (連豬)   2017-02-28 16:18:00
幫補血,純粹不滿bird
作者: acesslai (acess)   2017-02-28 16:26:00
我退休要去鄉下種田養老,都市?可以吃嗎~
作者: kaletra (還沒想到)   2017-02-28 16:48:00
房價不要負擔這麼重,年輕的時候就可以多存錢,根本就不會有不能退休的問題,所以根本還是在高房價
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 16:52:00
房價穩定不要大漲大跌 你買的房子就是你退休的本錢 還不懂?你買一千萬的房子自住 二三十年後貸款繳完 不就一千萬資產?你要賣掉改去租社會住宅也可 剩下就是一千萬養老金養到死不然就是以房養老 抵押給銀行 每個月銀行給你錢為了所謂居住正義 把房地產打到崩盤 最後就是連老本都沒有
作者: castalchen (castal)   2017-02-28 16:54:00
便宜的房子很多 如果要的是便宜的精華區 精華區如果對一般人都便宜 富豪跟財團早就全部兼併光了 然後又要漲上去在自由經濟下這是不可能的事
作者: kaletra (還沒想到)   2017-02-28 16:56:00
房價低十年就可以繳完貸款過正常生活活絡經濟,誰要跟你繳二三十年,你不是說台灣人不消費,不就是被房貸壓住了
作者: castalchen (castal)   2017-02-28 16:57:00
我買的就是五年就能繳完貸款的房子你有選擇的 選擇要三十年才能繳完的負擔當然重
作者: kaletra (還沒想到)   2017-02-28 16:59:00
負擔輕早點繳完貸款要也不用延後退休或是不能退休的壓力
作者: castalchen (castal)   2017-02-28 16:59:00
我不想買更好的嗎 當然想 就是不讓自己負擔太重而已
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 17:06:00
這一樣又是盲點啦 房價過去很低阿 台灣平均七年還完貸款耶你一般人繳五年貸款繳完 那你十倍收入的不就買十間放著收租更有錢的不就買整條街店面 整塊精華區土地靠盃這不就是現在的情況嗎XD 最後還是會被壟斷阿 有懂了嗎所以一堆人思考都一堆盲點 你以為像過去那樣房價低很美好但最後就是經過幾十年 房地產還是會被壟斷阿 必經之路阿~~所以我們上一輩是美好年代 房價低 大家五年七年就還完貸款但結果同時也造就一堆資產族 整條街店面都他的 收租就飽了再資產階級已經形成的情況下 房價再回去那麼美好 有可能嗎?你只好去買蛋白蛋殼區阿 不然呢?因為精華區都被壟斷啦
作者: castalchen (castal)   2017-02-28 17:11:00
這就是我上面講的嘛...
作者: kaletra (還沒想到)   2017-02-28 17:11:00
所以現在高房價就沒有壟斷??以前低房價房精華區地產被有錢人壟斷現在高房價所以以後不會了??
作者: Tosca (hi)   2017-02-28 17:13:00
房價越高有錢人越難壟斷沒錯阿 大立光這麼貴 就沒大戶啦你房價低的時候 有錢人才有機會壟斷 高房價他沒辦法 太貴了所以股市大戶專炒雞蛋水餃股阿 大立光一張幾百萬 怎麼炒?
作者: castalchen (castal)   2017-02-28 17:16:00
台北的房子租差不多30萬一年的話 假設今天有人變魔術每間變成只要300萬 那會發生什麼事就是所有有錢人財團銀行拼命買 買到投報率太低不買為止 等於一間又要漲回三千萬除非你抽很重的稅 可是抽很重的稅 房子便宜是假象 事實上是住不起 最後大部分人跟少數財團租房子 就像歐洲那樣遊戲主機只要1000元 但是光碟一片5萬 照樣玩不起遊戲
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2017-02-28 17:26:00
現在少子化,老一輩的要絕後,年輕人老了就是做到死~不用噓,他說的這個現象很有可能發生
作者: rainbow321 (joe)   2017-02-28 20:09:00
這代七年級要自己存退休金了 政府可能到時候也幫不了
作者: senjyu (Ryu Hayabusa)   2017-03-01 01:57:00
如果是我會把房子賣掉搬去鄉下啊,為什麼要住城市裏繼續工作?
作者: garbo (阿勃勒垂淚)   2017-03-01 02:58:00
感謝醫生的苦口婆心,大家應該要有點危機意識網路很多新聞,“東海大學教授高承恕所言,少子化是一場寧靜革命,無聲無息,當察覺到危機時,卻已經來不及了。"
作者: pcappuccino (cappuccino(天龍廚神))   2017-03-01 03:54:00
好文推一個
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-03-01 09:35:00
寫得不錯...
作者: butt1106 (12345678)   2017-03-01 14:47:00
王道就是----安樂死
作者: runonpig66 (地板和天花板)   2017-03-01 22:44:00
大家都沒考慮大陸統一的因素? 到時全部重配置
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2017-03-02 00:55:00
記得有鄉民講過引進外勞就好惹,忘了是那一篇
作者: CappuCat (無休閒生活)   2017-03-02 14:36:00
別激動XDDDD

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