Re: [公告] 版務 有關在外活動

作者: blurry (今生今世)   2013-06-28 00:33:30
※ 引述《lohateve (阿懋)》之銘言:
: 新增版規
: 11.版上任何共同出遊、看屋、團購、聚餐、版聚等現實社會之活動請依[揪團]標題發文
: 旨在活絡版友良性交流、拓展人脈、提升良好人際關係 本版可提供平台
: 惟在外活動請注意安全
: 在外之任何行為 交通問題、金錢往來、投資風險等皆屬個人行為 與本版無關
: → wellkom:版主人真好,沒有把他趕去自己申請一個版愛怎麼玩怎麼玩 06/27 15:32
我是編輯精華區的板主,板務的處理由lohateve板主全權負責。
但是決定看板走向茲事體大,我想這個問題還是有必要公開表達我的看法。
文章很長,希望各位板友耐心看完。
一、板主的身份
板主是一個板的管理者,有權力制訂板規,決定看板走向。
但是根據我十多年在批踢踢打滾的經驗,板主一意孤行想要搞獨裁政治的話,
通常下場都會死的很慘。不是被罷免,就是被鄉民大舉入侵癱瘓看板。
前一陣子的CCR板就是一個很好的例子,請大家參考。
因此,今天有板友要求板主把其他板友趕走,這個要求是合理的。
但是,板主不能憑著自己的判斷,就聽從B板友的意見把A板友趕走。
若是板主逕行禁止某些板友發言,或是禁止某些話題被討論,那一定會引起公憤。
比較好的作法是:公開投票。讓房板的使用者,來決定房板的走向。
板主是板友選出來的,板主是為了服務板友而存在,理應照顧多數板友的權益。
板主千萬不可忽略板友的意見而幹自己的事,那一定會造成板上大吵特吵。
板主應該尊重多數板友的意見,然後按照多數板友的意志執行板務。
二、公開投票
因此比較好的做法是,舉辦相關議題的公開投票,例如:
a選項:您支持房板禁止發表揪團投資買房的相關言論
b選項:您支持房板維持現狀
然後板主依照多數板友的選擇,來執行房板的事務。
但是投票是個兩面刃,因為這會激起板友的對立,很可能投票選項會變成:
  a選項:您支持房板禁止發表揪團投資買房的相關言論
b選項:您支持房板禁止發表反對投資買房的相關言論
c選項:您支持房板維持現狀
萬一投票結果是 b選項 勝出,反而變成了反對揪團投資房地產的板友要退出房板。
任何事物都是有兩面刃的。
照顧到某一群板友的需求,可能就傷害到另一群板友,反之亦然。
對板主而言,最好的情況是不同族群的使用者互相尊重,在板上平安無事的相處。
如果非得對某一部份的使用者開鍘,一定會造成不同立場的使用者在板上吵架,
進而影響了對此事沒有意見的板友使用房板的權利。
三、我的經驗
我從1999年就上批踢踢,十幾年來已經遇過好幾次類似的情況了。
而通常的結果是,板友的對立會影響看板的發展,甚至造成看板沒落。
例如,我是皇家馬德里的球迷,皇馬板(RealMadrid)從十年前成立以來,
經歷過好幾次板友互幹,每一次都造成了部份球迷的流失。
最近一次是伊瓜因事件,板上有支持伊瓜因的球迷,有反對伊瓜因的球迷。
正反雙方為了伊瓜因吵了好幾次,造成認真文沒人看,吵架文好熱鬧。
幾年前連巴西前鋒胖羅也能拿來吵,支持胖羅的人力挺他,
討厭胖羅的人喜歡罵他死胖子叫他下場不要踢球了,也造成了皇馬球迷的對立。
有興趣的板友可以去看看皇馬板,元老級板友都不見了,沒有人喜歡看天天吵架的板。
現在的皇馬板一個月文章沒幾篇,而且討論技戰術的認真文基本上已經完全消失。
皇家馬德里好歹是歐洲頂級豪門之一,可是看板文章少的可憐,有價值的文章沒幾篇。
同樣的,世界盃或是經典大棒賽期間,在世界盃板和棒球板也經常可以看到相關言論。
資深球迷反對一日球迷低水準的發言,用各種冷嘲熱諷對付新球迷。
明明這樣的國際大賽,是增加台灣足球迷或棒球迷的大好機會,
可偏偏就是有人喜歡製造對立,新舊球迷總是會因為這樣吵起架來。
我在批踢踢混了十多年,這種現象還真的沒有停止過。
或許這就是網路世界的宿命吧。不管怎麼樣總是會有一群人不爽另一群人,
然後使用者就會很自然分為正反兩方互相攻擊,永遠無法避免這種情況。
好,今天房板要禁止某些板友發言,禁止某些主題被發表,這是完全合理的要求。
而且在執行層面上,也完全可以由板主逕行決定,或是透過公開投票決定。
可是這樣做真的好嗎?因為我不認同對方的意見,就禁止對方發言,
這樣做真的對嗎?還請支持與反對的板友更加深入地思考這個問題。
四、板上實際情況
我隨機選取板上2013年5月5日的文章,共有34篇,其中:
買賣房屋的文章有10篇;房地產相關新聞有3篇;發問與回答問題的文章有16篇;
房地產買賣心得文有3篇;其他文章1篇(#1HXbBtnR,預測房價即將下跌呼籲砍價);
呼籲買房投資的文章1篇(#1HXcH5TV,預測北市公寓即將上漲呼籲買房)。
就5月5日當天的文章數量來說,揪團投資買房的文章只有1篇,
似乎沒有多到妨礙一般板友使用房板的權利。
就長期而言,房板每1000篇文章中,呼籲板友揪團投資買房的文章也不能說佔多數。
那麼,禁止發表揪團投資房地產的文章,實質意義就並不明顯,
因為揪團投資房地產的文章並沒有多到會淹沒其他文章的地步。
五、多數板友的利益
再強調一次,板主的存在,必須要照顧到多數板友的利益與需求。
而所謂「多數板友的利益」,最好不要由板主主觀認定,理應公開投票決定較佳。
進一步言,「揪團投資房地產」或「呼籲板友投資房地產」的相關文章,
對多數板友來說究竟是利是弊,這個命題太大了,我個人認為不應該由板主主觀認定。
投資客炒作房地產,造成板友買不起房,這對板友而言絕對是弊。
但對已經有房或是買得起房的板友來說呢?
舉個例子:
我在新莊或萬華有房子,本來預計在2013年年初賣掉,換屋搬到其他地方。
結果我看到了板上關於投資房地產的文章,決定延後到2014年再換屋售出。
這樣做讓我多賣了一些錢,本來我只能換到一般大小的房子,現在預算多了,
我可以換到足夠空間的房子,那我就是因為看了房板投資房地產的文章而獲利啦。
再舉個例子:我預計2013年在高雄買房,本來想買在某地區,
看了板上討論投資高雄房地產的文章之後,我改成去買XX港或是OO館附近的房子。
結果若干年後當我要換屋時,我買的這個區域房價大漲,讓我有更多的預算,
可以換屋搬到房價相對較低的地區,並且購買坪數較大的房子。
那麼,我理所當然是因為看了投資客的文章而佔到便宜的板友。
舉這兩個例子是要請大家思考,
到底什麼樣的文章才能為帶給多數板友利益,這並沒有絕對的標準。
房板是為了多數使用者順利買賣房地產而存在,但是這麼多使用者的身份各不相同,
他們的目的也不相同,到底有沒有什麼做法可以符合且滿足所有使用者的共同利益?
我想,這個問題討論了三天三夜,恐怕也討論不出一個共識。
六、結語
房板成員的組成複雜,有資深的房地產投資客,有各大房仲業的仲介,
有近期可能會買房或賣房的房地產新手,有未來想買賣房地產的潛在客群。
有這麼多不同背景不同身分的人構成了現在的房板,
到底要怎麼樣做才能滿足所有人的需求,對管理者來說真的是一個大問題。
若要禁止某一族群的使用者發言,或是禁止板友討論某一類話題,
那禁止的根據何來?板主可以直接禁止嗎?或是要經過公開投票決定呢?
以我的個人經驗,不管怎麼做,一定會有滿意有人不爽。
然後不爽的人就會來亂來鬧,最後受到影響的反而是多數沒有意見的使用者。
我看過批踢踢許多看板的興衰,吵架與分裂都會造成看板沒落。
所以,與其禁止某些言論,造成看板分裂,部份板友出走,
讓原本很精采的討論,變成沒有人願意發言,讓看板變成新聞轉貼板。
不如大家有話好好說,各個不同族群的使用者互相尊重,
你PO你的文,我發我的言,我不認同你但是我尊重你自由發言的權利。
只有使用者互相尊重,一個看板才能長久發展。
以最近的情況來說,部份板友的言行就有點超過了。
例如動不動就把「魯蛇」兩個字掛在嘴邊,態度囂張的很。
請板友思考一下,我們每個人都是人生父母養的,誰願意生下來就當一個失敗者?
這個叢林社會並沒有給所有人機會,強者吃掉弱者是理所當然,
既得利益者永遠都是少數,社會底層的人很可能十輩子都翻不了身。
但還是請板友想一想,沒有人願意一輩子當個輸家,
如果我無法功成名就,最難過的人一定就是我自己。
勝利者既然已經成功了,對待還沒有成功的人還是寬厚些吧。
人的地位雖然有高低之分,但是人格不應該有貴賤之別。
事實上也有板友因為這樣而進水桶了,板主很努力的在維持板面合諧,
但是一定要請板友自重並且尊重他人,不然違規板友永遠抓不完。
這篇文章很長,我要說的結論就是:
「目前房板的狀況,還沒有到非得禁止某些族群發言或禁止某些話題討論的地步。
若有必要禁止,不能由板主主觀認定,最好是經過民意表決。
現階段請板友們互相尊重,不要成為害群之馬破壞了房板的討論氣氛。」
以上。
感謝你沒有end。
作者: blurry (今生今世)   2013-02-19 03:28:00
已收錄
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-06-28 00:38:00
沒有end喔~
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-06-28 00:39:00
但是要招集老鼠會可以不要沒幾天就喊盤一次嗎盤子不多我知道 但是也不會因為一直喊就有新盤子啊
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-06-28 00:40:00
股板模式是可以借鏡的
作者: onlylandau (生命有一種絕對)   2013-06-28 00:41:00
沒有end
作者: moocow (void)   2013-06-28 01:02:00
一半 end了 QQ
作者: NYYorz (6113Mancare)   2013-06-28 01:05:00
希望其它看板的板主都能像b大一樣
作者: fdsafdsa2 (嘴砲麥噹噹)   2013-06-28 01:07:00
最讚的部分就是看別人吵架 你幹我 我幹你~
作者: fdsafdsa2 (嘴砲麥噹噹)   2013-06-28 01:09:00
你沒看台灣霹靂火 有吵架才有高潮 才可以吸引人氣啊 ~
作者: ManCity5566 (汐止阿圭羅)   2013-06-28 01:11:00
足球迷推
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2013-06-28 01:19:00
觀念很棒, 眼光長遠, 給推
作者: AdamaKonguri (新老闆叫梅嘉欣~)   2013-06-28 01:21:00
思路清楚推
作者: johnny1972 (傻蛋)   2013-06-28 01:29:00
感謝您辛苦打了這麼長篇的想法跟大家分享!
作者: veru (ccc)   2013-06-28 01:31:00
沒用啦,有些人並不在乎房版的興衰,只要看到炒房就喊打
作者: hcbd   2013-06-28 07:20:00
不如就跟許多地方版一樣,每周固定一天開放買賣或糾團文給要賺錢的人去賺,學術網路這樣使用公道吧
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-06-28 07:32:00
可以把活動放在他自己的簽名檔啊 反正他也幾乎天天po
作者: Gaussian09 (Gaussian09)   2013-06-28 08:26:00
推版主
作者: sweet222 (就是要讓你感動)   2013-06-28 08:49:00
推好觀念,感謝版主
作者: sweet222 (就是要讓你感動)   2013-06-28 08:50:00
房版應該是全國聚集最多投資客的地方希望房版能持續保持良好的討論風氣
作者: gwboy (.....)   2013-06-28 09:24:00
重點是改個標題很難嗎?不是揪團是什麼?
作者: ireska   2013-06-28 09:47:00
推版主
作者: essex (腳麻 但無腦麻)   2013-06-28 09:53:00
只要資訊是公開正確可供查證 與房屋有關 沒有必要禁止
作者: furuta27 (追尋勇者的足跡)   2013-06-28 09:54:00
精彩的兩方論戰更能吸引板友吧 只要把無益的謾罵排除即可
作者: KrisNYC (Kris)   2013-06-28 14:14:00
整理文章辛苦了
作者: moocow (void)   2013-06-28 14:58:00
炒房有能力就炒阿 你家的事 但是為什麼不能讓人質疑?? zz
作者: Motor (愛貓愛狗愛家人)   2013-06-28 15:06:00
沒有end喔
作者: shhsu (shhsu)   2013-06-28 15:17:00
版大重視推文是難得的,然而,版上沒人針對這個討論,貼這篇
作者: shhsu (shhsu)   2013-06-28 15:18:00
文是要大家討論嗎?還是要準備投票了?
作者: coolkoala (當紅茶遇上養樂多)   2013-06-28 16:01:00
沒有end 推版主 辛苦了
作者: lohateve (阿懋)   2013-06-28 16:25:00
BJ4
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2013-06-28 17:57:00
推一個,互相尊重是人跟人相處最重要的基本觀念
作者: attila125 (尋找下一片天空)   2013-06-28 21:10:00
投票公正嗎?一人多帳號也不是沒聽過...
作者: moocow (void)   2013-06-28 21:37:00
樓上 可以提高發文門檻阿 讓養帳號的難度增加
作者: saplpa (adidas)   2013-06-28 23:11:00
請不要打臉好嗎
作者: KAKU29 (會怕就好郭勇志)   2013-06-29 00:43:00
小弟我喜歡自稱魯蛇y
作者: hitsay (國小生)   2013-06-29 02:28:00
中肯,幸好不是我看不爽你,你就給我閉嘴的結論
作者: hitsay (國小生)   2013-06-29 02:36:00
在房板從某人身上學到的房地產實務經驗很多,又很實用,
作者: iwanna (回到過去)   2013-06-29 09:21:00
版主維持民主開放的環境,讓大家在理性的前提下大鳴大放~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com