※ 引述《ballstick (球棍者來信附相簿及 msn)》之銘言：
: ※ 引述《hifree (hifree)》之銘言：
: : 噓 ballstick:他從來沒有說要預測房價 你可以回去重修中文嗎?? 02/20 21:19
: : 他真的沒說過嗎?
: : Are you sure?
: : ===========================================
: : 作者 nic789 (nic) 看板 home-sale
: : 標題 Re: [心得] 跟大家分享日本京都的房價
: : 時間 Wed Feb 20 00:51:34 2013
: : ..........
: : 你所讀的歷史你都看到最後泡沫是因為貨幣流通的關係，但你忽略為何會有機會形成泡沫
: : 日本會通縮20年是因為政府沒有即時做出對策，泡沫最可怕的是"預期性"的恐慌。
: : ............
: : 所以誰說房價跟國民所得沒關係，你大概要等到泡泡破了才會有感覺吧。
: : =========================================
: : nic789 大大很天真的認為
: : 房價的高低是取決於國民所得
: 這都是你自己說的
: 他的意思是國民所得可以用來判斷房價高低
: 但是這並不等同於房價的高低是取決於國民所得
: 你可以回去重修邏輯嗎??
: 房價跟國民所得有關係 並不等同於 房價"只"跟國民所得有關係
: 誰對誰錯我並沒有定論
: 我並不覺得nic789說得全是對的或是你說的全是錯的
: 但是你一直用曲解別人的話為前提來做為你立論的基礎
: 這樣子有何意義??
: 你一直把 "國民所得可以用來判斷房價合理與否"
: 曲解成 "房價高低是由國民所得來決定"
: 這樣是對的嗎??
我實在不想打你臉
不過事實俱在眼前
作者 nic789 (nic) 看板 home-sale
標題 Re: [心得] 跟大家分享日本京都的房價
時間 Wed Feb 20 02:50:28 2013
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以上過程都在告訴我們，房價怎麼會跟國民所得無關，為何不能用所得來評估房價過高
金融風暴的原因，絕對不是外資撤離，而是因為經濟成長率跟不上股市跟房市
如果泰國繼續成長，股市房市有利可圖他會將資本撤離嗎?
.......
這段話不就在將房價漲跌全歸諸於國民所得
而否認其他可能影響房價的因素嗎?
: : 而房價的泡沫化是因為國民所得增長率跟不上房價上漲的速度
: : 但我的問題是為什麼房價上漲的速度會超過國民所得增長率?
: : nic789 大卻從來沒告訴我們
: : 而我的回答就是:通貨膨脹
: : 當市場上的貨幣供給呈現不正常的增長時
: : 就會連帶帶動房價的攀升超過原本應有的價值而形成泡沫化
: : 等到貨幣供給恢復正常時
: : 房價就會因此崩跌
: : 所以造成資產泡沫化的原因並不是國民所得跟不上房價
: : 而是貨幣供給不正常的增長所造成的房價攀升而形成的資產價值過度膨脹
: : nic789 顯然是倒果為因了
: 我不覺得這是倒果為因
: 這是語言的精確問題
: 你自己都寫了下面這句話
: ******************************************
: 房價的攀升超過"原本應有的價值"而形成泡沫化
: ******************************************
: 我反問你眼中"原本應有的價值"從何而來??
: 國民所得難到完全不影響"原本應有的價值"??
: 事實上房價的攀升要"大幅超越"原本應有的價值才會泡沫化
??????
我在跟您講超漲的部分原因為何
你一直在跟我扯基本漲幅的部分
還說不是倒果為因?
: : 如果這樣的說法你還不懂,下圖可提供說明
: : http://ppt.cc/cf_Z
: : 其中橫軸代表時間,縱軸代表價值或增長率
: : 藍色線條則為GDP成長率
: : 橘色線條為貨幣供給額
: : 粉紅線條則為房價原本應有的走勢
: : 紅色線條則為房價因受貨幣供給影響所呈現的實際走勢
: : 從該圖中很明顯可看出
: : 如果貨幣供給沒有呈現不正常的增長時
: : 房價走勢應為粉紅線條所示,亦即與GDP呈現正相關
: : 但是因為貨幣供給不正常的變動
: : 導致房價實際走勢異常的暴漲而超過GDP增長率
: : 等到貨幣供給減少時
: : 此時房價走勢就趨緩甚至暴跌
: : 這才房價真正暴漲暴跌的原因
: : 才不是nic789 所謂國民所得跟不上房價
: 問題是暴漲跟暴跌是兩回事
: 房價暴漲的原因是貨幣供給的改變
: 但是會不會暴跌是看暴漲到什麼程度
: 暴漲到遠超過國民所得所能負荷的程度一旦貨幣供給回復正常就會暴跌
: 如果沒有遠超過國民所得能負荷的程度"也許"就是小跌或緩跌
REAlly?
假設因國民所得穩定成長所導致的房價漲幅約為每年2萬/坪
結果因為熱錢湧入突然暴漲為每年98萬/坪
當此一熱錢因素完全消滅時,在其他條件不變的情況下
你認為房價會以每年2萬/坪的緩跌
還是每年96萬/坪的方式暴跌到原有水準?
請再仔細想想吧~~~~