※ 引述《arbitrageur (旅行的意義)》之銘言：
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: : 他搞錯方向了.
: : 第一,除了少數18%的人之外,其他人買房反而會更認真工作.
: 更認真的在既有的產業做原有的工作，房子買下去生涯轉換的可能性就小了。
: 這對整個社會產業升級是不利的
其實不重要.
因為就算不買房,工作的人也不會亂換工作...XD
: : 你貸款500萬,一個月要付房貸2萬7...你在房貸付完前就會乖乖工作.
: ~~~~
: 沒錯，不創新不冒險了
: : 無論你是被壓榨的勞工,還是自己創業,你負債兩萬七,你至少會做到收入6萬.
: 這個...有時候不是自己想就行的，物價和生活費飛漲，你怎麼能控制？
: 老闆要你減薪呢？年終少發？
所以會更努力工作免的被裁員.
另外不會每天想跳槽.
: : 所以如果你薪水實拿5萬,你可能會考慮更多的加班來多賺一點錢付房貸.
: 在台灣加班有加班費喔？還是你講的台灣和我講的台灣是兩個不同地方？
: 那還是沒增加消費啊，人生都以房貸為主哪還有其他可能。
簡單講就是老板凹你加班你不敢反抗.
: : 反觀房地產看空者最愛的德國人(還不是希臘人),工作賺到錢就遊山玩水.
: : 所以要他加班,他叫你去OOXX,你工作讓他不爽,他就離職靠存款過活一段時間.
: : so....以工作能力和付出來論.
: : 台灣人工作能力一個可以幹1.5個德國人,可以幹3個希臘人.
: 後面我不知道，前面...一個德國人絕對是超過三個台灣人的，
: 人家專心工作進行實質產業所得升級，
: 台灣的人才就考公職，出國、炒房去了，
其實台灣人工時世界頂級.
單論勞工來看,台灣人工作能力物超所值.
你講的生產力是老板的問題,不是勞工的問題.
這扯到另一個東西上面.
你的員工每天1x個小時努力打拼.
歪國勞工每天只幹8小時還要扣掉午休.
但是為啥台灣生產力比較差.
這...怎麼怪勞工呢?
這是老板的問題.
但如果反過來,台灣人都學歪國動不動就罷工.
賺到錢就離職,沒錢才工作.
再加上台灣老板又做沒競爭力的工作.
你想台灣會變怎樣??
so..一樣事情要對一樣看.
台灣勞工因為房貸,所以每個都很打拼.
以至於技術不如人,發展不如人,又被中國打壓下.
台灣還可以有一定的地位.
要是台灣勞工都可以爽爽一天工作7小時.
台灣絕對不是今天的台灣...
: : 這也是希臘會倒不是沒有道理的.
: : 講難聽點,過太爽....
: : 第二,炒房階級你認為他們就躺著賺嗎?
: 是的，因為台灣的房地產持有成本太低了。
持有成本低我一直很認同.
只是因為太多人持有,所以政府一直不敢開刀..XD
: : 而賣房子的人,則是把錢弄到投報率更好的投資上面(不然幹嘛賣房子)
: 所以一樣消費不足啊，那.....實體經濟怎麼成長？
: 先進國家消費佔GDP的比重是？
這不重要.
因為有錢人敲詐勞工後,有錢人會消費.
所以對市場而言.
同樣1千萬,是1000個人花掉還是一個人花掉都一樣是花掉.
並不會因為一個人花掉一千萬,所以錢流入市場比較少.
差別只是流入的方式和方向不同而已.
: : 如果房地產只因為短期槓桿讓他價格飆升.
: 就已經升到人民不可承受之重啦。
那是買不起的.
買得起的你看板上還是一堆人在買.
: : 這真的是不健康的情況.
: : 但如果房地產只是因為人民和風氣的買房習慣,造成和歐美不同的結果.
: : 那這其實是一種"台灣特質",這是不能用歐美的環境來相提並論的.
: : 就像你去歐美賣檳榔,你會倒掉一樣...XD
: 日本呢？
日本也不一樣阿.
台灣敢開放自由貿易,日本不敢阿..XD
日本開放,那非港口都市會崩潰...港口都市會爆漲.
國家政體會先崩潰.
: : 雙北市前兩年房價飆太快,政府來個奢侈稅,金八條,實價登錄來減緩房價飆升.
: : 確實讓房價持平.
: : 而今天又看到房價蠢蠢欲動.
: : 其實只代表"這個市場需要更多的房子"而已.
: : 而市場決定一切,光論少子化基本上只是一種奇怪的偏見.
: 我也支持讓市場決定一切，就看是相信
: 房價所得比世界最高，租金收益率世界最低，生育率世界最低，
: 房價終究沒有支撐的人眼中的市場是市場，還是
: 只要是台灣就是井噴無誤
: 的人眼中的市場是市場啦。
其實你一直在看的市台北房價吧.
這就典型的拿台灣整體狀況看台北房價..XD
你把整個台灣的房價和租金平均下來看.
其實這個問題還好.
: : 第一,就算少子化,人口還在增加沒錯吧.
: : 第二,少子化造成的問題在鄉下而不是都市,都市人口集中速度遠大於減少的生育率.
: : 第三,雙北市其實市中心的住宅根本沒想像中多,一整大棟樓可能才40戶人家.
: : so....市中心或環市中心地帶,根本就沒有"住宅太多"這種問題.
: 喔喔，捷運一直開，三十分鐘之內到得了市中心的地方越來越多囉。
可是你看,大家不會去買太遠的地方阿,除非真的很窮.
只要有錢還是買市中心,買偏遠地方,多賺錢了換屋,還是要換市中心.
: : 連高雄我後來都驚訝到,高雄住宅根本沒想像中多,甚至比想像中少非常多.
: 台北內湖，北高雄、台中重劃區都一堆空屋，
: 版上搜尋"空屋"也找得到討論。
那些空屋統計方式有些詭異..XD
看到沒人就空屋嗎?
但其實去區公所查都有人住阿.
: : 並且有更多更多人,都是和父母同住,每個都在存錢等著搬出來住.
: 這反過來吧......是因為有很多年輕人被低薪高房價逼得非得回家和父母住。
: 他們覺得永遠都存不夠錢，不如對自己好一點，買個iPhone先。
: 沒有錢可存，沒有存錢，沒有等著搬出來住。
沒有等著搬出來就不會來喊空了.
會喊空就是在等著搬出來.
如果他門跟父母住,也不去關心房價多少錢.
這才是真正"沒有等著搬出來"
這種人夠多,台灣房價還真的會泡沫化.
: : so...精華區的地代,住宅根本供不應求.
: : 這就更不用論雙北市.
: : 當然如果你拿鄉下偏遠地區來看,人口大量外移都市,空屋越來越多.
: 我只問：高雄有沒有外移台北？
: 還有，台北在全世界來看就只是鄉下而已。
高雄人口大量外移,還居然讓我想買房子買不到我想要的.
你就知道我多吃驚.
: : 那...請用雙北市的環境來評判雙北市.
: : 雙北市人口還在大量移入中.
: : 光這點就可以造就雙北市房價永垂不朽.
: : 除非4年後高雄發展快速,讓大量南部人回流.
: : 這樣雙北市房價也不一定會崩,就算要崩也是從最外層開始崩.
: 這個......我只能說很多事情不是一般人能控制的。
: 美國一升息國際資金一往美國回流，後果可能是不管10A怎麼做
: 都擋不住的的。
台灣正在金融鬆綁.
金融鬆綁除了錢會外往跑外,也會往內跑.
到最後台灣整個自由化,那就不能只看米國,而要看整個世界.
而自由化的金融結果,範例就是新加坡,號稱世界第一的炒房投資好處所..XD
: : 而市中心,永遠都有他的價值在,所以依然永垂不朽.
: 東京？
: 台灣產業經濟社會結構發展的進度大約落後日本二十年，想現在進場的
: 願賭
為啥一定要一直盯著"產業"看.
台灣本來就應該走自由貿易路線.
本身的生產當然也很重要,但是不是全部.
而當台灣越來越走向自由貿易.
這時新興產業就會開始取代科技業成為台灣主力.
台灣會一直沒走自由貿易,還不是老李戒急用忍害的.
不然當初蔣經國死掉的時候,本來就要開放自由貿易.
搶在香港新加坡前.
要是那時台灣就開放了,也輪不到香港賺大錢,這些錢本來都是台灣要賺的.
一個政治意識形態,拖垮台灣20年,一點也不假.
到今天台灣才再趕自由貿易的進度,幹..一整個落後20年.
但無論怎樣,產業就是會隨時間改變的.
我大學念大同.
想當初大同工學院,再現在50~70歲的人耳中,是多響叮噹的有名.
一畢業就可以近大同公司上班,羨煞多少人.
後來科技業興起,大同公司開始沒落.
就看到年薪千萬的科技新貴,每個每天都再配股算股票有多少張.
而大同公司就開始走下坡.
而今天再來看,工程師從年薪千萬,到後來不配股票純發紅利和責任制變年薪百萬.
到今天,年薪百萬還要有一段時間的工作經歷+必須是某幾個大公司的員工.
這...不代表科技業也不再像當年那樣燙的發紫了嗎?
而那下個世代台灣哪個產業最興盛?
政府都說10年內台灣拼加入TPP,全台自由貿易化.
很明顯,走自由經濟路線,金融貿易轉運品牌等等.
所以開始有HTC搞品牌,上次被幹的要死的中國水果掛台灣品牌等等.
另外金融開始鬆綁人民幣,人民幣熱潮帶動金融又一波.
這.....你還在用科技業看台灣嗎?
日本又不敢開放自由貿易,韓國也不敢,但台灣敢阿.
so...為啥不轉過來開始用自由貿易來看台灣呢?
這樣,產業落後又怎樣,我台灣還是有更多其他賺錢方式不是嗎?
目前東南亞都超哈台灣的,正想辦法和台灣簽貿易協定.
差別就是卡到這個協定既是國與國,也不是國與國.
這是個技術問題,外加又不想惹惱亞洲惡霸中國.所以不敢亂簽.
但無論怎樣,這個技術問題早晚會被克服.
so...台灣在金融貿易上面,總有一天會取回台灣本來就該有的價值和地位.