Re: [新聞] 【地產專欄】Sway:景氣不好 都是炒房害

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-02-08 00:53:14
他搞錯方向了.
第一,除了少數18%的人之外,其他人買房反而會更認真工作.
你貸款500萬,一個月要付房貸2萬7...你在房貸付完前就會乖乖工作.
無論你是被壓榨的勞工,還是自己創業,你負債兩萬七,你至少會做到收入6萬.
所以如果你薪水實拿5萬,你可能會考慮更多的加班來多賺一點錢付房貸.
反觀房地產看空者最愛的德國人(還不是希臘人),工作賺到錢就遊山玩水.
所以要他加班,他叫你去OOXX,你工作讓他不爽,他就離職靠存款過活一段時間.
so....以工作能力和付出來論.
台灣人工作能力一個可以幹1.5個德國人,可以幹3個希臘人.
這也是希臘會倒不是沒有道理的.
講難聽點,過太爽....
第二,炒房階級你認為他們就躺著賺嗎?
有些人搞出租套房的,甚至像景觀大樓可以搞民宿等等.
所以他們成了服務業,替房客搞定住宅品質和機能之外.
像我們買店面,第一個念頭不是租出去,而是這邊如果我自己開業會不會更好賺.
所以我會花心思去研究這邊要開甚麼店,怎樣搞出這間店面更大的投報率出來.
尤其店面是我自己的,所以我投資開業沒有負擔,裝潢或是成本下去也不怕被房東收走.
所以我更可以搞實實在在的商品,而不需要去斤斤計較成本和獲利.
為了高額店租,用一些化學香料,便宜的牛肉還是啥來壓低成本等等.
畢竟金店面你出租,10%獲利率其實算很高沒錯吧.
但如果你可以自己開一間店,只要他只是市面上普通的店面,獲利率隨便都超過50%.
這...除非你店面太多,你固不來,不然絕對比租出去好賺.
第三,基本上你買房子,錢會跑到賣房子的人的手上.
而賣房子的人,則是把錢弄到投報率更好的投資上面(不然幹嘛賣房子)
就算有人因為周轉用急而賣房子,但你不可以否認當他周轉過來,他的投報率更大的多.
房地產投資,眼光很好的,投報率50%就算很高了.
(你房子一年增值50%...說真的要非常天時地利人和..通常25%就算高手了)
但你隨便開業,店面...做的普通就好,投報率很多都上看100%.
(你100萬開飲料店,月入10萬就是投報率120%)
so...你買房子,等於讓更有能力的投資者集資去做更大附加價值的產業.
因為不會有一個傻子,賣祖產土地或房子,然後把錢鎖在保險櫃裡讓老鼠咬.
so...買房子對整個環境的意義,其實更相當於買基金,買股票,或存款.
讓大企業或投資高手去集資,然後造就更有附加價值的產業.
如果房地產只因為短期槓桿讓他價格飆升.
這真的是不健康的情況.
但如果房地產只是因為人民和風氣的買房習慣,造成和歐美不同的結果.
那這其實是一種"台灣特質",這是不能用歐美的環境來相提並論的.
就像你去歐美賣檳榔,你會倒掉一樣...XD
雙北市前兩年房價飆太快,政府來個奢侈稅,金八條,實價登錄來減緩房價飆升.
確實讓房價持平.
而今天又看到房價蠢蠢欲動.
其實只代表"這個市場需要更多的房子"而已.
而市場決定一切,光論少子化基本上只是一種奇怪的偏見.
第一,就算少子化,人口還在增加沒錯吧.
第二,少子化造成的問題在鄉下而不是都市,都市人口集中速度遠大於減少的生育率.
第三,雙北市其實市中心的住宅根本沒想像中多,一整大棟樓可能才40戶人家.
so....市中心或環市中心地帶,根本就沒有"住宅太多"這種問題.
連高雄我後來都驚訝到,高雄住宅根本沒想像中多,甚至比想像中少非常多.
並且有更多更多人,都是和父母同住,每個都在存錢等著搬出來住.
so...精華區的地代,住宅根本供不應求.
這就更不用論雙北市.
當然如果你拿鄉下偏遠地區來看,人口大量外移都市,空屋越來越多.
這是必然的.
但...你拿鄉下人口越來越少,台北房價越來越貴這兩點掛在一起看.
我只能說....難怪你一輩子買不起房子.
你根本搞錯方向了.
甚至你的思考,已經被一些言論給扭曲代領到另一個奇怪的平行世界中了.
台灣確實鄉下的房價很多地方都會崩.
但是現在大家討論都在專指"雙北市"
那...請用雙北市的環境來評判雙北市.
雙北市人口還在大量移入中.
光這點就可以造就雙北市房價永垂不朽.
除非4年後高雄發展快速,讓大量南部人回流.
這樣雙北市房價也不一定會崩,就算要崩也是從最外層開始崩.
而市中心,永遠都有他的價值在,所以依然永垂不朽.
不要再相信那些拿台灣整個國土的情況,來評判雙北市這小小的一個區塊的房價.
這根本就不對等.
要麻你就看整個台灣.
要麻你就限定看雙北市.
你這樣跳越,要不要說因為歐債風波,一堆人把錢存到房地產.
所以南極的土地會飆漲.
這...根本牛頭不對馬嘴.
作者: dans (Go for the eye)   2013-02-08 00:56:00
雙北市的住宅很多好嘛...= = 只是多的是大家嫌棄不想住的媒體輿論愛炒作空屋率 但我猜大部分空屋都不是投資客來的
作者: simonneko (燒餅大叔)   2013-02-08 01:30:00
不認同,方向不對
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2013-02-08 01:35:00
挺有意思的論述
作者: getlonely (花天走地)   2013-02-08 01:40:00
感謝分享
作者: bluesound (最後6%還要多久??)   2013-02-08 02:00:00
ceca的說法點出台灣獨冠全球的房屋稅太低的問題 呵呵
作者: arbitrageur (旅行的意義)   2013-02-08 02:00:00
就持有空屋的成本太低啦,稅2%試試
作者: bluesound (最後6%還要多久??)   2013-02-08 02:02:00
給樓上 要炒房的人還是會說出稅金可以轉嫁理論 井噴!!
作者: dans (Go for the eye)   2013-02-08 02:03:00
可悲 會說稅金會轉嫁的只有學院派的炒房的多是市場派 根本不知道稅賦會轉嫁
作者: dans (Go for the eye)   2013-02-08 02:04:00
看你推這廢文就知道根本什麼都沒碰過
作者: VBT (批踢踢是個神奇的地方)   2013-02-08 02:51:00
不認同+1
作者: hkm1020 (快樂是自找的)   2013-02-08 07:04:00
炒房階級好辛苦喔
作者: hkm1020 (快樂是自找的)   2013-02-08 07:05:00
自己的店面做生意100%會賺錢喔
作者: hkm1020 (快樂是自找的)   2013-02-08 07:06:00
現在的房價只需要貸款500萬喔
作者: hkm1020 (快樂是自找的)   2013-02-08 07:07:00
將來不是還會繼續漲嗎? 那以後要買房的人要貸款多少呢?
作者: hkm1020 (快樂是自找的)   2013-02-08 07:08:00
還是鼓勵大家趕快買? 那以後交易量變成0?
作者: hkm1020 (快樂是自找的)   2013-02-08 09:09:00
以我來說,家裡不只一間房子出租店面做生意,老爸也早就
作者: hkm1020 (快樂是自找的)   2013-02-08 09:10:00
退休不缺錢可生活
作者: hkm1020 (快樂是自找的)   2013-02-08 09:11:00
個人收入也算中上,這樣買房還是有壓力
作者: hkm1020 (快樂是自找的)   2013-02-08 09:12:00
您覺得要現在22K世代在未來怎麼買房呢?我自己還要再多努力賺錢呢
作者: ryanwen (FAST CAR)   2013-02-08 09:13:00
不認同..不好意思
作者: hkm1020 (快樂是自找的)   2013-02-08 09:13:00
另外,自有店面做生意... 您不考慮機會成本嗎?
作者: hkm1020 (快樂是自找的)   2013-02-08 09:14:00
做生意打平也只是剛好跟收房租一樣罷了更別說賠錢
作者: PharaohYen (著迷了)   2013-02-08 09:22:00
我也算是廣義不動產從業人員,但我也沒辦法認同論點不過你至少是很認真的寫出你的想法...還是給你點鼓勵
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-02-08 09:28:00
民國84年之後就沒有18%了... 現在還有18啪的準備要退休了
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-02-08 09:34:00
要是以前沒有炒股炒地皮炒到傾家蕩產,投資適當
作者: BossSB (小大)   2013-02-08 09:36:00
不認同要寫觀點阿...此方不可長
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-02-08 09:39:00
這些阿杯阿桑可是小有家底XD
作者: Aso ( )   2013-02-08 09:44:00
只要政府有guts 課市價持有稅1% 我看房價跌不跌
作者: nikeboy23 (壞人)   2013-02-08 10:01:00
難怪台灣人會過勞死。
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2013-02-08 10:05:00
google: 美國+車庫。然後你再想想台灣。會知道你錯很大
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2013-02-08 10:35:00
少子化人口增加?你是在搞笑嘛雙北過去10年小學少了30%,到底要增加啥人口
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-02-08 10:55:00
我找了 看到的都是講美國人車庫拍賣二手用品holybugtw你想表達的是甚麼
作者: popose   2013-02-08 11:05:00
投資客最愛拿房地產倒台灣就會倒的論調,來威脅普通百姓
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2013-02-08 11:08:00
我回文了,想表示的都在那了
作者: popose   2013-02-08 11:10:00
難得在這篇文內沒看到獅甲兩個字... 加油! 繼續哄吧...
作者: iamjust (yeah)   2013-02-08 11:16:00
只要政府有在管控房市就不會倒(亂飆),事實上台灣最有機會
作者: iamjust (yeah)   2013-02-08 11:17:00
跌的時間點(最近)是2012總統大選,看每月的趨勢就知了
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:25:00
敢買股票 難道就不怕它跌 敢買樓就不要怕這些丫身邊一堆同事手上貸款的房子至少都二間以上 甚至有一個人號稱
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:26:00
台北市每個行政區都有一間 然後現在每月收租過爽爽 班也沒在上這種人政府多收點他的錢不好嗎? 說什麼中產階級會倒光是要嚇
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:27:00
誰 沒那個能力去買超出自己能力以外的東西 倒了剛好 也學教訓
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-02-08 11:29:00
樓上沒想到 你爽爽過的同事被收稅 頂多變不太爽
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-02-08 11:30:00
辛苦剩一口氣背房貸的 就通通要去跳樓自殺了
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:30:00
他很多間都貸款的 大部分租金我想也是拿來還貸款用 多繳了稅
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-02-08 11:31:00
這就是課稅困難的地方 政府還蠻欠人材 剛改組你有機會滴!
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-02-08 11:31:00
一直針對獅甲的人有去過那裡嗎...
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:31:00
讓他沒辦法完全用租金來cover房貸時就知道痛了 XD
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-02-08 11:32:00
沒辦法用租金COVER又如何? 資本利得比租金夠看
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:34:00
資本利得也要賣掉才有?不賣 如果房價漲 繳的稅多這樣有比較好
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:35:00
當然如果都不用貸款 也寧願繳類似市價1%的持有稅 那我沒意見願意繳稅是值得尊敬的 XDD
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-02-08 11:35:00
負擔不起就賣掉,有這麼難嗎? 漲了他更爽
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:36:00
@dogbydog 為何要自殺 可以用還能自住來安慰自己丫
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-02-08 11:37:00
貸款買房租人夠利息,拚寬限的大有人在
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:37:00
賣掉好丫 當供給變大的時候 房價應該就有機會恢復正常一點
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-02-08 11:38:00
你以為可能嗎XDDDDDDDD
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:38:00
@MATSUMIA 你說的沒錯 政府缺錢 從這些人手上挖一點 錯了嗎?
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:39:00
有沒有可能 時間會證明的 ^^
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-02-08 11:40:00
時間證明覺得房價會跌的看了十年都買不到
作者: Aso ( )   2013-02-08 11:40:00
不過我相信目前這個政府還沒有膽子敢實價課稅
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-02-08 11:40:00
時間價值本就是交易的最核心 Aso你要用等的把生命最重要
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-02-08 11:41:00
都只有有錢人,中產以下大逃殺XDDDD
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-02-08 11:46:00
學生租個套房,少說也要一萬起,讚喔~台大變成天龍大,非富即貴,政府推出學生租屋貸款
作者: hahacc (宏)   2013-02-08 12:46:00
不認同
作者: silentdriver (卡車司機崔維斯)   2013-02-08 13:06:00
認同,但你說出很多人不願面對的事
作者: ericseak (無聊的一天)   2013-02-08 13:18:00
認同...可是很多人不願面對.應該說大部分人..因為有錢人
作者: ericseak (無聊的一天)   2013-02-08 13:19:00
總是比窮人少,窮人還是佔大部分
作者: sonywalkman (QQ)   2013-02-08 13:59:00
感謝分享
作者: konril (莉姆的冰精靈)   2013-02-08 16:17:00
其實只代表"這個市場需要更多的房子" (來炒作) 而已
作者: guilt (Guilt)   2013-02-08 23:31:00
不認同
作者: wanderjay (努力脫離地心引力)   2013-02-09 18:02:00
更認真XD. 更痛苦吧
作者: jin0 (禿過頭)   2013-02-11 17:17:00
想得太好了 真的會有人信你嗎?
作者: bbuc (C&C++完美經典)   2013-02-12 01:48:00
寫得不錯啊...
作者: jerrykk (路邊小人物)   2013-02-13 00:09:00
自己的店面不賺錢 不會倒又怎樣 沒租出去的成本呢??
作者: driveshaft (LOST)   2013-02-20 18:17:00
不認同
作者: blurry (今生今世)   2013-05-08 00:47:00
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