Re: [新聞] 張金鶚:實價登錄後,房市「turning!」

作者: rath (高手師傅大師兄救我)   2012-11-10 20:39:33
論點是有基礎, 不過有幾個面向沒有考慮到
1. 新屋供給面
台灣的新屋供給數量屢創新高, 價格雖然有所謂的資金(低利率低稅)支撐,
但無實際使用人支稱, max所謂的信仰理論不知道能夠撐多久?
2. 中古屋供給面
帥先生也坦言, 現在還在進貨不過不是每一間都買得下手, 言下之意就是沒那麼好賺,
當然帥先生愛財取之有道(道=方法, 方法無對錯), 在連專業投機客都認為房價利潤
空間已小的情況下, 以金融市場運作的邏, 應該已經開始作價格的收斂, 之後往上
或是往下, 明眼人皆知.
3. 需求面
台灣以台北市的平均所得最高, 理應有最高的房價沒有問題, 不過房價所得比屢創新高,
世界上還沒看到房價所得比屢屢創新高的都市還能夠不泡沫一下的, 即便要買房的人多,
不過負擔得起的人並不多, 以租代買開始流行的同時, 也就是房價過高的訊號.
建商喊著進場進場, 仲介喊著便宜快買, 仲介公司外面掛著一堆市價的房子,
也不是每天銷售一空, 繼續補貨繼續銷售, 當不是家家戶戶隨買隨賺的時間已經過去,
這齣小小地皮的戲碼還能再唱幾段高潮? 這和政府作為無關, 和投機客做為無關,
和自住客無關, 和看空看多無關, 當低利率資金潮水退去的同時, 沒穿褲子的就會露出了.
有穿褲子的當然是沒問題, 負債慢慢還就是, 沒穿褲子的現在當務之急是快去開源吧!
※ 引述《maxmaster ( Corleone)》之銘言:
: ※ 引述《juichangkuo (..)》之銘言:
: : "讓沒房子的人很爽就是正義了" 出自一個資深投客口裡來拿酸買不起房子的人
: : 真讓人覺得情何以堪,尤其是那些努力工作就為了有個安身立命之處的年輕人
: : 當然包含我自己
: : 正義真的很難定義,每個人要的正義都不一樣
: : 對房產投客建商來說,正義不就是"取消奢侈稅,取消房地產貸款管制"?
: : 最好是什麼稅都不用繳,但這樣對嗎
: : 房價地價上升不是因為你買下持有之後產生的價值
: : 大多是因為重大公共建設、交通、學區、公園...的形成
: : 那些價值是國家拿誠實納稅人的納金做的建設,何以利潤都歸你所有?
: : 試問你這些年來在房產上獲利多少,又繳了多少的稅金?
: : 讓我們了解一下這個稅制到底畸型到什麼程度
: : 或許我累積不到landagent投機房產得來的大筆財富
: : 但至少我每天可以對我的孩子說
: : 爸爸工作踏實為人正直有穩定的收入可以滿足你的需要
: : landagent靠著損人利己的事業賺錢,這種事很難名利雙收,還是低調一點吧
: 我不認識帥大 但我覺得帥大或房仲 建商靠房地產賺大錢 這不是他們的問題
: 他們也只是這賭場的一份子 重點是政府同意大家可以賭
: 政府把局面開出來 建商地主出來當莊家 帥大就是賭徒之一 房仲就是發牌員
: 在這整個產業練上 沒有人是錯的 因為大家都要有利可圖
: 問題是政府把這局面開出來 但最重要是 賭場滿滿都是人
: 所有空頭 你你你你你我我我我我他他他他他
: 我們才是撐起賭場的主流 若當大家都不賭 他們手上滿滿貨倒給誰阿?
: 我相信大家多多少少都買過股票或期貨 現在整天喊空或是手上無房卻想買房的
: 就是空頭 現在房子已經尬空尬到一個程度 大家不能在下面說
: 你不能漲 不能漲 這就是賭盤 當初你沒早兩年進場 就是被尬
: 房仲是發牌員 沒人賭他們就戲唱 你跟他說 他們只管有沒有人賭 你買低買高
: 是你家的事
: 帥大就是靠房價波動活的 他能看準空頭就是以後的多頭 那是他善賭
: 他敢賭能賭 他就能獲利
: 很多人都說台北房子不一樣 我真的說他現階段真的是不一樣
: 因為我也說過台灣買房是信仰 紮實的信仰
: 不然你為什麼正看我這文
: 因為你也想進場 看到沒這就是台北房價的支撐
: 人人都要買房 因為不買房不能成家不能結婚
: 或是小孩要出生所以他們得買房
: 我認為這信仰就是 賭場滿滿是人的原因
: 有人說泡沫 泡沫 我相信
: 但以目前狀況 尚看不出這狀況
: 為什麼還不夠熱 版上一堆空頭 只要空頭還那麼多就還早
: 那為什麼台北房價會一直噴呢 很簡單就是信仰
: 第一批人真的是因為錢太多 沒地方去所以買屋
: 後來則是因為大家是"買房教 "所以不得不跳下去買
: 第二批信徒 他們要把所得30%轉到買房
: 第三批信徒 他們要把所得40%轉到買房
: 第四批信徒 原本也不想買 但要結婚 所以只好 50%所得買房
: 第五批信徒 原本也是死空頭 但丈母娘說沒房不用談 所以60%所得買房
: 第六批信徒 放棄的空頭 所得70%買房
: 看到沒? 台北房價真正有撐的原因 就是消費者願意犧牲更多所得去買房
: 到現在 頭期款都是老爸老媽老本出來扛
: 這些錢 就一路上第一批賣屋 第二批賣屋 第三批賣屋 第四批賣屋 等
: 一路從大家身上給奪走
: 這時這些信徒怎麼辦呢?
: 他們立轉會死多頭 因為最好是有人願意再扛
: 或是隔壁賣得比你買的高 這樣你就爽了
: 這就賭博學中的"心理帳戶"
: 然後隔壁的房價如果是突破短期新高 那這些屋主心中就會定錨
: 大家會覺得我的房價就是這價 賭博學中的"定錨"
: 那最好就是會有批 願意花所得120%的人出來買屋
: 這可能是第t+1批信徒 這時怎麼辦?
: 當然要出現t+2批信徒 他們願意花150%出來揀
: 這時前面那些信徒就更惜價 短短多久時
: 這一買一賣 創造多少經濟效果 經果乘數 台灣經濟才能勉強在這
: "貧血式成長" "淡定式復甦"
: (寫太長 跳一下舞
: http://www.youtube.com/watch?v=Ns9YYSqLxyI&feature=player_embedded)
: 所以 發現了嗎? 台北房價是誰撐盤
: 是我們阿 廣大的空頭信徒 你們就是撐盤手阿
: 買房前都喊說會泡沫 買完之後立刻轉頭說 我隔壁賣多少
: 沒關係 這是人性 好像男人看到正妹 都會猛看一樣(我說大部份男性 )
: 所以 只要你身邊人都還有人再等的
: 你就不用怕 買下去等他漲(看地方買齁 不要說你買金山也要跟他漲)
: 這時整個賭場一路開心 因為看波動過生活的投資客笑開懷
: 發牌跟端酒的房仲也開心 前面已經賺一手的也很開心
: 買地是一坪個位數買的建商 也是爽翻了
: 營照商也是爽翻(當然看廠商 因為有些遇到靠北建商也是很靠北)
: 賣建材的賺翻 賣家俱也賺翻 賣馬桶也賺翻
: 政府看到經濟行為一直運作也是很爽
: 整間賭場都很開心阿 不賭的人越來越少 開心得人越來越多
: 所以歌舞昇平 一直到一件事發生
: 第t+80的信徒 他有點衰小 因為他的公司不賺錢 他所得跟第一批的比 已經少了30%
: (http://www.youtube.com/watch?v=toLrTToaN0M&feature=relmfu 歌舞昇平一下)
: 所以這第t+80批的信徒 他就把他 他老婆 他老爸 老媽 丈母娘 丈人的所得加儲蓄
: 都拿來拼了 這在投機上是正確的(因為一路漲) 只有資金控管有問題
: 當這t+80的死空頭變多頭時
: 他一轉身發現 靠北怎麼沒人了 (他一定會說靠北 因為大家都不賭了)
: 這時怎麼辦?
: 有幾個可能
: a.政府這賭場大老闆 拿出一堆籌碼說 來大家拿去賭^^
: 這樣就會有人繼續賭
: b.政府這賭場大老闆 去隔壁賭場找人進來賭 這樣第t+80就賣給新賭客
: c.最後t+80 沒人要跟他賭 剩下問題就是 這第t+80信徒跟地下錢莊的事
: d.第t+80 公司突然賺大錢 他可以把錢拿給地下錢莊
: 這時我們這間賭場 人人都有錢有屋 人人都在這賭場中
: 另一間韓國賭場 他們政府不喜歡讓太多人賭
: 所以當他賭場太熱就想辦法 讓這些賭徒與錢去開店做生意
: 一來一往 台灣賭場錢都擠進賭場 韓國賭場生意就普通 因為他們去開韓國餐廳賺錢
: 一段期間過後 會怎樣 大家也都看出了
: 我繞過不少間賭場 我發現黃種人的賭場 賭性最堅強 賣父賣母也會賭
: 而在黃種人賭場裡有一些很聰明 他們不會賭到最後
: 在時間差不多時他們就賺賺 離開這賭場
: 因為他們也看出 這賭場有點問題
: 這國家薪資一路後退 但賭得人越來越多
: 產業越來越空洞 但房價可以越來越高
: http://www.youtube.com/watch?v=X05T3FmRzZ0
: 最後歌舞不再昇平 理由很簡單
: 房價=(所得+儲蓄)*N比率
: 當N升到頂 20000%好了
: 所得與儲蓄卻連買飯都有問題時 會怎樣
: 這時就要祈禱有錢的比沒錢的多
: 至於有些人希望 中國有錢人可以移民台灣的
: 我談白講這有可能 但有一前題
: 台灣獨立
: 我不是要扯統獨
: 因為我認為統一是早晚 這是大勢所趨
: 台灣想當摩納哥 那台灣必須是獨立於中國的免稅天堂
: 只有這樣才會像摩納哥基於歐洲大國
: 所以我認為台灣之於中國 是澎湖之於台灣
: 台灣澎湖化的可能遠高於摩納哥化
: WHY? 台灣有什麼可能摩納哥? 政權屬中國 工作在中國 市場在中國 人才中國優於台灣
: 在這狀況下台灣澎湖化可能性最高
: 我們不要自己往臉上貼金 中國沒有真的那麼瘋台灣
: 我在海外的日子遇到許多這些有錢中國佬
: (真的有錢有勢的 他們小孩多在國外 )
: 他們都是到處旅行有次我在一個國際景點遇上一對夫婦
: 他們大概3X多歲 我就問他們 對台灣想法如何 有興趣去嗎?
: 他跟我說他是拿外國護照 台灣已去過
: 台灣很有趣 但他喜歡住在國外
: 科科
: 為什麼呢?
: 因為他們就是不想在中國統治下(或是他們不能在中國政權下生活)
: 所以 我們這賭場 不會有外來客 所得又降低 死得比生的多
: 但還好信仰越來越堅定
: 所以沒有什麼居住正義問題 只有信仰問題
: 當你越意犧牲比率越高 那房價就更有機會撐住
: 只是這迷人的比率到底能高到哪?
: 這問題只有你知道 因為就是你撐住這盤
作者: SDerick (㊣大壞蛋德瑞克㊣)   2011-01-10 20:43:00
推一下,最近把房子賣了以後,以租代買覺得好輕鬆 XD
作者: SDerick (㊣大壞蛋德瑞克㊣)   2011-01-10 20:45:00
我租的地方,3X坪,18000 新房子含車、管、全新名牌家電想想有時候真的不知道為何要去追高買房子
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-10 20:49:00
景氣不好 高價買屋的 非常難熬
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-10 20:50:00
有時想想 這幾年讓人嚐到甜頭 都忘記"風險" 怎麼寫
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-10 20:55:00
身邊幾個朋友 這些年賺了數千萬 不到45歲 都不工作
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-10 20:56:00
整天賦閒在家 台灣這種投機環境 人才幾乎喪志
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-10 20:58:00
還有個老爸大量 壓大安信義房地產 海削 兩個博士兒子
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-10 20:59:00
都不上班了 這種投機風氣 台灣以後一定吃苦果
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-10 21:04:00
這7年 持有大安信義的中實戶炒客 據我了解 現在都沒上班靠房地產 撐GDP就好了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-10 21:05:00
只要房地產沒崩 台股空就對了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-10 21:06:00
台股跌到 房地產資金釋出來為止
作者: cult2 (cult)   2011-01-10 22:04:00
簡單講這社會就是叢林法則罷了 贏家什麼都可以 跟殺人沒兩樣贏了就什麼都可以 成王敗寇而已罷了 史書是勝利者寫的...念太多書學太多專業 爆太多肝也只是愚民主義的犧牲品罷了
作者: stunnerbhd (bhd)   2011-01-10 22:06:00
推 123 大大 這幾年賺的到 會讓人失志,不要說北市,新
作者: stunnerbhd (bhd)   2011-01-10 22:07:00
北的本土建商 要賣不賣都沒差,已經賺飽了,買賣土地的更不用說,大家都輕鬆過日子,這好像不是各好現象,大
作者: stunnerbhd (bhd)   2011-01-10 22:08:00
家見面 兩三句都是房子 土地,中年人是如此 年輕人都更不用說,誰都想從房市中賺一票 沒辦法台灣勞工苦命@@
作者: stunnerbhd (bhd)   2011-01-10 22:10:00
年輕人賺個幾百萬 很滿足 中年的幾千 幸福的上E,本地建商愛賣不賣的,反正已經賺飽了~
作者: maxmaster ( Corleone)   2011-01-10 23:18:00
其實不要買就好了 為什麼大家都不懂 我的意思
作者: ryanwen (FAST CAR)   2011-01-11 01:19:00
SD大可以介紹一下哪邊租18000又附帶這麼好條件的房
作者: ryanwen (FAST CAR)   2011-01-11 01:20:00
我最近確實是有需求想租屋咧..18000好划算
作者: shhsu (shhsu)   2011-01-11 09:08:00
不工作不一定跟賺到錢有關,有朋友賺一年出國一年,反正花完
作者: shhsu (shhsu)   2011-01-11 09:09:00
了回來再賺,還有主管太機車就辭職了,想工作再工作,哪怕景
作者: shhsu (shhsu)   2011-01-11 09:10:00
氣不好,也沒再怕的。也許,正因為年輕,所以不怕吧。他們都住家裡,所以也沒有住的壓力。
作者: luuluu (巨兔)   2011-01-11 13:12:00
不是很了解 幾千萬真的可以讓一個老爸與兩個成年兒子退休?
作者: luuluu (巨兔)   2011-01-11 13:13:00
更別說兩個博士兒子的媳婦小孩....不到1E真的可以養三代?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-11 20:26:00
如果不到1億 就不叫海削
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-11 20:27:00
大安信義 大咖投客 賺的 遠超過你想像
作者: stock123 (現在買屋必out)   2011-01-11 20:30:00
不工作的 30歲~40歲 東區現在一堆
作者: shhsu (shhsu)   2011-01-11 21:00:00
是啊,真的不工作耶。我說的兩個朋友正是一個住大安一個住信
作者: shhsu (shhsu)   2011-01-11 21:01:00
義。
作者: goldmark (刺兔馬)   2011-01-12 00:17:00
應該要確實落實孫文的漲價歸公才對,政府花納稅人的錢改
作者: goldmark (刺兔馬)   2011-01-12 00:18:00
善環境創造價值,憑什麼少數人得巨利卻只要少少的付出,
作者: goldmark (刺兔馬)   2011-01-12 00:20:00
辛苦頂著大太陽耕作,或是熬夜上工者怎麼辦?
作者: shhsu (shhsu)   2011-01-12 00:31:00
漲價歸公是理想,理想通常只是努力的目標,還不見得獲得共識
作者: shhsu (shhsu)   2011-01-12 00:32:00
,加一點稅大概就會上街頭了,何況漲價歸公?你看北市的開徵
作者: shhsu (shhsu)   2011-01-12 00:33:00
豪宅稅,後來不是限縮了,真要做,只能慢慢的,漸進的,一點一點做,但離漲價歸公很遠。
作者: shhsu (shhsu)   2011-01-12 00:35:00
還有啊,屋主雖然看著自己的房子值錢了高興,但不會覺得這是政府的政策使然,像文湖線,有助內湖的房價,可是大多時候還
作者: shhsu (shhsu)   2011-01-12 00:36:00
是不少人在意那多繞松山機場的通勤費用。
作者: BlueSatan (...￾  )   2011-01-12 00:37:00
stock大,拜託這幾年賺到E為單位的不想工作很正常我們這種普通勞工不也只求賺到可以退休的錢...
作者: BlueSatan (...￾  )   2011-01-12 00:38:00
絕大部分(90%up)的勞工辛勤工作一輩子都賺不到1億
作者: izna (進攻北極)   2011-01-12 01:53:00
我朋友博士夫妻住三芝山裡 購屋價不到100萬 也是一樣不工作XD
作者: luuluu (巨兔)   2011-01-12 10:41:00
還是不太了解 我想應該不是"不工作",而是失業....就我所知到的有錢老人(N億),都很節儉,小孩還是有不錯的工作;真的小
作者: luuluu (巨兔)   2011-01-12 10:42:00
還可以不工作又輕鬆養妻兒的是真田僑(田僑幾十年了)就農地
作者: luuluu (巨兔)   2011-01-12 10:43:00
/建地跟人家"起分",整社區有一半是自己的,店面車位都自己的
作者: luuluu (巨兔)   2011-01-12 10:46:00
但是那兩個沒工作的兒子超沒社會地位,只敢窩在家,有點自卑

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