Re: 請教土地被侵占問題

作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2009-05-11 12:45:57
基本上這個糾紛要訴諸法律有個前提要件,
在起訴甚至諮詢律師之前就必須具備,
否則也只是讓律師白白賺了諮詢費而已。
(之前有提過基本上現在多數的訴訟律師為了招攬客戶已經不太收談話/諮詢費了
,但是如果案子最後沒有委任該律師,或根本難以提起訴訟,那總得給律師一點
報酬,補償律師的時間成本。這種費用一般大概是幾千塊。而如果想省錢的話,
可以尋求法律扶助基金會或縣市政府的免費律師諮詢資源,完全免收費
小弟在正職之餘剛好也是法律扶助基金會的諮詢委員/扶助律師,回饋一下社會)
言歸正傳,
基於律師的專業角度看完原PO的描述,
本件事實的確可能具有刑事上偽造文書以及民事上所有物返還請求權
或繼承回復請求權的適用,
但是重點來了,除了原PO奶奶(或其他家人)單純對歷史過程之描述及猜測,
是否有其他足以佐證偽造文書之證據?(證人或證物)?
如果都沒有的話,
雖然律師說話都很保守,
但我可以肯定的說,本件事實即使確實是偽造文書而為所有權變更登記,
但因證據的欠缺,刑事上無法起訴,民事上也難以主張。
總之,沒有證據的話,就Let it be吧
世界上有很多不公不義的事情,但這就是人生阿。
另外原PO奶奶父親叔伯竟然都沒有去辦理繼承,這實在是一件匪夷所思的事情。
被繼承人死亡了以後,財產不會自動變成繼承人的財產阿.......
※ 引述《LeneMarline (好累~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)》之銘言:
: 今天母親節回中部老家跟奶奶聊天
: 奶奶跟我聊起爺爺有一塊土地被侵占
: 事情經過如下:
: 爺爺底下有3個小孩(我伯父 我爸 我叔叔)
: 還有一個是爺爺弟弟的小孩(男生 在這姑且用無賴代替)也是他養大的
: 基本上這個無賴從小他爸就掛了 母親跟人跑
: 所以都是我爺爺跟奶奶一手帶大
: 這無賴從小就常偷我奶奶的錢
: 因為我曾祖母覺得他無依無靠很可憐所以都會護著他
: 雖然這無賴從小不學好可是我奶奶也是把他當兒子提拔長大
: 在他成年後因為偷竊被抓去綠島關了一陣子
: 等放出來後因為我爸叔伯他們也都30歲左右
: 所以我爺爺打算分家
: 當時我曾祖父留下不少筆農地但都是我爺爺奶奶在耕作
: 當時規定就是由我爺爺和這無賴抽籤 抽到1的先選地
: 結果是我爺爺抽到1 無賴抽到2
: 因為無賴他爸和我爺爺是兄弟
: 所以曾祖父留下的土地是我爺爺和這無賴平分
: 他其實可以算是我爺爺的一個兒子啦
: 其實把我曾祖父留下的土地分四分之一給他已經算公平
: 畢竟他從2歲就是我爺爺養大
: 可是我爺爺不跟他計較還和他平分
: 這無賴不但不知感激 抽到2號還在那裡鬧
: 還一直要跟我爺爺換地
: 我爺爺覺得這些地都是祖先留下來的並不是自己賺的
: 所以也同意讓這無賴先選
: 後來比較好的地都被他先選去
: 分完地之後我爺爺共分到4塊地
: 就把其中3塊分給我爸伯伯叔叔
: 另一塊因為離溪邊不遠在分家前剛被河水沖毀過
: 所以先不分出而保留在我爺爺名下
: 就這樣時光飛逝從分家(當時爺爺約60歲)
: 到爺爺77歲左右有一天聽說爺爺名下那塊地常河水氾濫
: 鄰地的農民請人重新丈量
: 奶奶就和我爸及伯伯去那看人丈量
: 從分家後到丈量這期間這塊地爺爺完全沒在使用處於荒廢狀態
: 到了現場丈量人員很疑惑跟我奶奶說你們來幹麻
: 這塊地登記不是你們的名子
: 我奶奶和伯伯我爸都大吃一驚
: 一問才知道是登記在那無賴的名下
: 因為我奶奶根本不認識字
: 我爺爺在當時身體已經非常差幾乎天天躺在醫院
: 我奶奶回去跟他講這件事時我爺爺氣到要從病床上起來去揍那無賴
: 之後爺爺過沒多久就過世了
: 就這樣又過了11年奶奶告訴了我這件事
: 我真的氣到想去揍那無賴
: 很想要幫奶奶伸張正義
: 想請教各位有辦法將土地拿回來嗎
: 我猜測他當時有可能是偷拿地契及我爺爺的印章去偷變更登記
: 因為自己沒買賣過不動產 對這方面真的不懂
: 那無賴真的能這麼輕易就把土地變成他的嗎
: 我爸叔伯3兄弟教育程度都很低
: 他們的態度都是抱持息事寧人
: 可是真的很不爽
: 尤其是那無賴分家完沒多就把土地敗光光
: 奶奶說前2年有聽同村的人說看到他去逛那片侵占來的土地
: 所以推測那片地他可能還沒賣
: 麻煩各位強者為我申張正義
: 謝謝
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2009-05-11 12:48:00
補充一點,實務上土地登記因為使用印鑑證明,所以的確有可
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2009-05-11 12:49:00
能盜蓋印鑑章申請不動產變更登記
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2009-05-11 12:53:00
過去怎樣我不清楚,不過我三四年前幫我媽辦過戶的時候除了印鑑章、印鑑證明、所有權狀外,還需要所有權人身份證
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2009-05-11 12:54:00
這些東西只要拿在手上,即使所有權人根本不知情,也可以輕易辦好過戶
作者: diwy (diwy)   2009-05-11 17:12:00
很難告贏~因為年代久你也要提出証具~說不定在分的時就過戶了
作者: dkac   2009-06-06 17:53:00
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com

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