Re: [觀點] 中國對滿洲的統治正當性還不如偽滿洲國

作者: hgt (王契赧)   2025-10-28 22:09:10
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: ROC過去提到滿洲國時,幾乎必稱"偽滿州國",這叫法目前在PRC仍是主流。
: 近年本島很多人質疑:
: :滿洲國確實存在,當年它的邦交國數量甚至多於ROC,
: :ROC憑什麼說人家"偽"?
: 我個人的答案是,
: "偽"字,
: 不是意味滿州國是 "假的,不存在",
: 而是意味它的建國過程 "非法"。
當然不是!!!!
你要使用"偽"這個字來討論歷史,那就只是在討論歷史時,加上了
某些政治立場而已!!!!
A政權為何會稱B政權是"偽"???
那當然是A政權覺得B政權是對A不友善,或是對A採取敵對態度,
並且威脅到A的統治基礎與生存!!
但這是政權與政權的事,跟我們這些單純討論歷史事實,想從中歸納出
觀點、啟示、教訓的一班業餘者來說,有什麼意義???
一點意義也沒有!!!!!
我整天說"偽中華人民共和國",對我研究中國史有甚麼狗屁好處???
如果沒有,那我這樣用就是畫蛇添足!!!!
建國過程 "非法"??
那中國歷史上,哪個朝代建國是合法的???
劉邦是秦朝亂民!!!
王莽是漢朝篡位者!!!
曹丕是東漢篡位者!!!
劉裕是殺害晉帝篡位者!!!
李淵是殺害隋帝篡位者!!!
朱溫是殘暴篡位者!!!
趙匡胤是欺負孤兒寡母篡位者!!!
朱元璋是蒙古帝國亂民!!!!
每個朝廷都是偽!!!!
作者: duriamon (亞門)   2025-10-28 22:33:00
古代中國的朝代更替規則早在堯舜商周秦就建立完畢,你舉的那些例子都是合乎天命的,並沒有不合理之處,呵呵!
作者: selfvalue (ime)   2025-10-28 22:45:00
我的想法跟你一樣 不過我覺 他的回答很好 我想想看怎麼說我是學音樂 物理跟資訊工程的 完全沒接觸過法律跟哲學但我想 法律應該是一種東西法律存在的必要條件 首先 應該是群體共識 例如如果我們假設時間過了100億年 那現代法律應該適用性會需要調整== 物種搞不好都不同了根本上 我會說 它帶來的是行動的正當性2. 表達了團體的延續我想 還有工程吧eg 下一代人長大 上學 學校就可以說: 連法律都這樣說了喔! 然後結合教科書敘事所以 什麼事法律我想法律應該不是一個獨立的東西我不知道我從來沒思考過法律 我覺得這些應該是一秒可以想出來的 你們讀非stem的應該會有更深的了解法律本來就不可能是永遠有效的 eg 可以做假設 時間拉到宇宙結束時我好奇您是怎麼想的 這板Aotearoa給我寫書時很多啟發我覺得他思考能力很強 在這版學習到很多第一次請求別人回答 我是外行 不過不必回答 這不是您的義務Aotearoa給了我很多思考上的骨架其他版友也很出色
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-10-28 23:03:00
秦把封自己的周給滅了 還殺了東周君
作者: selfvalue (ime)   2025-10-28 23:03:00
『但這是政權與政權的事,跟我們這些單純討論歷史事實,想從中歸納出觀點、啟示、教訓的一班業餘者來說,有什麼意義???』我個人的想法是 抱歉 有些不成熟的想法 但我覺 時空上來看 現代可能的確是如此但未來不一定吧 就像數學對於物理一樣還有工程上的比較我想 人類之前的其他近親 可能也有法律== 那種 刻在山洞裡那種我不知道 但我覺得有一點點的可能性不是0 因為我看研究 發現我們的近親 思考能力也很強^他們有文明我最近有看一個材料科學的論文== 很想貼我想 法律本質可能是團體 應對環境的最低程度的規範這麼想 我就覺得很奇怪這應該是要學it的人來處理才對? 大量數據數學在這裡肯定很重要 例如Bayes這是我聊天的一篇關於處理不確定性的文章#1eqhlpgU (DummyHistory)貝葉斯最低的規範 通常是危機處理 這就要配合適當的統計抱歉== 又留了一堆廢話不知不覺打太多抱歉參考板上的分享乖乖寫我的書== 我該閉嘴了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-10-28 23:36:00
故 你現在承認中共國囉? 那就是個違憲毀憲份子了 嘻好啦不亂洨 原則上這些朝代這樣說沒問題 但滿洲國是日本強行尻出去的一塊地 如果不算偽 那烏東那兩國是正經民族國家囉?
作者: hgt (王契赧)   2025-10-29 00:29:00
那也根本不用偽,直接說他們是叛亂分子就好啦!!蔣介石都知道直接叫共匪,還偽甚麼偽!!
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-10-29 01:06:00
好像很久沒有讓hgt特別寫文回我了... (羞我個人認為呢 大大本文關心的重點 滿遺憾 剛好是我不太關心的。我關心的是 ROC主張滿洲國為"偽",有沒有邏輯可以讓這個主張成立。要注意的是,這邊的主張成立,其實不等於另一邊的主張不成立。其實要我站到另外一邊去主張滿洲國不是偽,而且保證是全新角度切入,我也是能辦到,但...抱歉我認為這不是我工作,就請包容我不自打臉了 (笑)然後,本文 中後段的重點似乎放在(就算真的是)偽,也不用一直說吧!? 這一點嘛... 我應該算贊同的? 確實就算真的偽一直掛嘴上,總讓人不禁覺得,你(非hgt)一定被刺激到了 XD
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-10-29 01:35:00
欸 以前政府公告 還真的會稱呼共匪為偽政權https://i.imgur.com/6AKA1mt.jpeghttps://i.imgur.com/xEalCcu.jpeg記得報導老毛gg的新聞有出現過 現在熊熊找不到
作者: selfvalue (ime)   2025-10-29 01:43:00
我覺 資料可以在未來做解釋我寫的書 是觀察到 方言的變化跟環境的聲學效果很有關係 eg 有些環境 像是工人的聚落 講話聽起來比較粗野我查歷史 跑聲學模擬 然後我打算對未來做預測 學de duve==像是太空基地 或是外星球殖民地 音的變化我寫書時 發現很多資料 本來沒有太多解釋力(預測性)Christian de duve 有本書就是用化學現象來解釋生命為什麼會出現 然後預測未來個人觀感這是我的書的小部分內容#1ezXBqj4 (Fantasy)大部分是數學計算^在推文==我會先出法文版本 中文太難了法文->英文 我感覺我不會出版中文== 一堆術語我不知道這是我的第三本書 終於有了歷史內容板上寫書的人不少 謝謝大家分享意見 給我很多啟發抱歉 我上面在幹嘛==這板寫自己書的前輩太多了 分享太多有用的資料 那時突然內心感動一下== 抱歉^+dummyhistory
作者: cjol (勤樸)   2025-10-29 06:21:00
樓上推文太長會被水桶,請遵守板規
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-10-29 08:53:00
正廳那系列 推文通知 看版主會不會順便上來處理
作者: selfvalue (ime)   2025-10-29 09:08:00
對不起
作者: mangle (mangle123)   2025-10-29 20:29:00
唉唉! 又一個古今不分,明朝劍斬清朝官

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