Re: [觀點] 中國對滿洲的統治正當性還不如偽滿洲

作者: moslaa (萬變蛾)   2025-10-28 00:33:20
ROC過去提到滿洲國時,幾乎必稱"偽滿州國",這叫法目前在PRC仍是主流。
近年本島很多人質疑:
:滿洲國確實存在,當年它的邦交國數量甚至多於ROC,
:ROC憑什麼說人家"偽"?
我個人的答案是,
"偽"字,
不是意味滿州國是 "假的,不存在",
而是意味它的建國過程 "非法"。
下圖"偽"之說文解字來自教育部國語辭典
https://i.meee.com.tw/fNHl2Vz.png
更深入一點的討論,我曾經在本板寫過,或可當成本文的簡要版。
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1677133204.A.A4C.html
不過舉證略嫌薄弱,因為我引用維基,這是二手資料。
本文將盡可能地使用一手資料做更完備的討論。
這裡一手資料乃指1930年代的史料。
作者: JustSad (職業路人)   2025-10-28 01:23:00
我覺得是認知落差與主觀視角硬要附加道統思維定義假道學
作者: milk7054 (莎拉好正)   2025-10-28 01:23:00
維琪法國,一定要叫偽,不然面子掛不住
作者: JustSad (職業路人)   2025-10-28 01:24:00
1、全世界各國翻譯成「偽滿洲國」還是翻譯成「滿洲國」?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2025-10-28 01:24:00
google廣告還規定支持俄國對烏克蘭戰爭就沒廣告收益
作者: JustSad (職業路人)   2025-10-28 01:26:00
2、中國翻譯成「朝鮮」跟「韓國」,我們硬要翻譯成「南韓」跟「北韓」,都是使用中文漢字就不同步了。3、我親友有人跟越南、馬來西亞「假結婚」,「假結婚」是
作者: milk7054 (莎拉好正)   2025-10-28 01:29:00
悉尼雪梨
作者: JustSad (職業路人)   2025-10-28 01:29:00
我們的定義,在她們的世界還是真的操辦婚禮且邀親友祝福
作者: selfvalue (ime)   2025-10-28 01:30:00
不錯的問題我欣賞你注意到:可這時的滿洲國政府根本還沒湊夠人來運作。我想 一個國家 是否能工作才是關鍵的指標是不是能確定出安全 吃東西是不是吃的飽 出去玩是不是有好的東西簡單的數學 我們可以寫成 H= - Σ [P(i) * log2 P(i)]像是怎麼防衛== 共產黨 有什麼選擇但我想 在舒適度上 例如外交官要常常表達友好 然後又不讓別過佔便宜
作者: JustSad (職業路人)   2025-10-28 01:36:00
沖之島礁可以判為島,太平島可以判為礁,定義條件只參考國際承認的戰亂組織一樣可以成為國,我們不被承認也是國
作者: milk7054 (莎拉好正)   2025-10-28 01:38:00
宋朝外交兄弟叔侄君臣,相對論而已
作者: selfvalue (ime)   2025-10-28 01:38:00
所以另一個指標 我臨時改一下 不知道有沒有想清楚 H_s(U) = - Σ[ p(U_i) * log2( p(U_i) ) ]
作者: JustSad (職業路人)   2025-10-28 01:38:00
解嚴民選後並不會因為假道學就地圖不能畫真實的蒙古國。
作者: selfvalue (ime)   2025-10-28 01:39:00
我臨時想的 可能花的時間太短 不到2秒 應該有錯誤可以拿效率來檢查這樣應該比法律來判斷還可靠的多不錯的數學題我想 島根焦(那個字我不會打 我沒學過)其實沒什麼差別可以想像: 把海水抽空雖然可能會有一些化學上的差別我解釋一下我寫得公式 直接跳過解釋可能會讓人覺得很奇怪減少不確定性(確保人們安全 吃的飽) 跟維持多樣性(可以戀愛 有好的東西)我是覺 我贊同m大那一行看法 所以我做個補充u是意義的容器 希望寫法不會太奇怪
作者: HarunoYukino   2025-10-28 03:30:00
邦交國數量甚至多於ROC 所謂的邦交國基本上都是更正,所謂的滿洲國邦交國數量有一半以上是德國和日本建立的傀儡政權居多或者是軸心國的邦交國--+
作者: mangle (mangle123)   2025-10-28 03:41:00
我覺得…跟一群沒知識的講法理真的很浪費生命,他們就是基礎知識與素養不完備,才整天在那邊耍憨。就跟狂熱者說明地球繞太陽公轉,他們第一件事是燒死你但很佩服你的資料但其實證明「偽」之用法不用那麼麻煩就是了,基本上清朝過渡到中華民國政府就包含大清的領土,也包含東三省,外國自己跑來建立政府,又沒讓中華民國政府正式簽約承認,當然就是「偽」,用法合情合理,基本國際法規則就可以理解了,其實不用那麼麻煩。所以我才說台派腦袋都是空的。他們只想藉此提高獨立之合請合理性
作者: swfswf (scfw)   2025-10-28 07:18:00
建國過程合法非法都是假命題,滿洲國的建立就是大日本帝國的軍事暴力,以及對中華民國的掠奪,中華民國自然要稱之為偽滿洲國。
作者: selfvalue (ime)   2025-10-28 08:02:00
我調查了台派的意思我是覺 不一定我以前去台北參加cosplay的時候 有遇到一個男生是台派他是臉很普通 打扮成賽菲羅斯(square enix的一個遊戲) 跟我講台灣的事情我一開始我是低頭== 覺得 我的天哪 後來我是教他口腔衛生 教他怎麼說話吐氣才是香的 用手機給他看論文看論文的速度還可以 能吸收我是覺 台派有一些哥德 emo discord moderator 那些但是人還可以https://i.meee.com.tw/BLUWUrG.jpg我右下就是那時候的衣服 前一天在旅館穿的 差不多 三年多了 快要四年前賽菲羅斯 == 記得很清楚偷貼 當沒看到 抱歉== 離題了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2025-10-28 09:19:00
所以中華民國是合法建國???
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-10-28 11:10:00
建國的合法性有三個1. 你武力革命,幹爆前政權,這完美大家最沒話說2. 你展現民意,全民公投,或起碼有頭有臉的政治人物出來保證這是大家的意思。3. 阿知為啥,反正前政權願意傳承給你 (古代叫禪讓 XD)中華民國是1加3,滿洲國是2。其實2與3,一定很多內幕但這就難釐清,反正起碼形式上要滿足。滿洲國的問題是,它連形式上都無法滿足。
作者: duriamon (亞門)   2025-10-28 13:19:00
你講孫文代表中華民國這個觀點的確切中了核心,要類比的話偽滿洲國也有一個代表人物,就像孫文之於中華民國;溥儀之於偽滿洲國,結果溥儀在東京審判說了他是被逼迫的,所以偽滿洲國這件事直接結案,呵呵!
作者: brbear (I'm professional)   2025-10-28 15:09:00
沒有附上史料還是條約依據,跟ai討論結果不能作論證依據
作者: JustSad (職業路人)   2025-10-28 15:31:00
AI是從網路查找資料,跟維基一樣可以利用盲點餵錯誤信息我覺得中共遲早會發現可以這樣玩派大量人員餵養錯假資訊就算無法誤導我們,至少能讓牆內的奴民無法鑒別影響判斷就類似現在正夯的于朦朧案,丟一堆以假亂真資訊大家錯亂逆反效應會讓有些人拒絕真相,甚或像我有段時間極度厭惡關羽與諸葛亮一樣;而且問法與丟關鍵字也會影響AI回答。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2025-10-28 16:10:00
chatgpt.....
作者: duriamon (亞門)   2025-10-28 18:11:00
感覺有一堆人中文閱讀能力不行呀!原po是說他除了自己的觀點跟查找到的證據還丟去讓AI判斷,結果有人只看到ChatGPT?要論證原po的證據很簡單吧?上網查他附的證據不就搞定了?呵呵!
作者: requiem (Babi Yar)   2025-11-06 19:52:00
滿洲國獲得的國際承認(建立邦交),比現在中華民國還多………………考量當時世界國家數比現在少…………

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