Re: [請益] 東羅馬有更好的方法重現羅馬榮耀嗎?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2025-05-11 14:06:30
或許我應該直接講明是查士丁尼比較好
查士丁尼致力恢復古羅馬的榮耀,這不是我個人的見解,也不是史學家從他的行為反推,而是真實史料記載,查士丁尼在世時,他的言論、政令就多次提到這個,他一生當中也都是為了重現古羅馬的輝煌而在努力
而之後的東羅馬繼任者對古羅馬沒太多感情則是另一回事,那又是足以開啟新討論的議題,我們先不討論
我們把重點放在查士丁尼就好
查士丁尼為了恢復古羅馬榮譽,他要做的當然就是收復失土,所以他才去打北非、去打義大利、去打伊比利半島,試圖重現曾經的環地中海帝國
而就我自己查到的資料顯示:義大利戰爭打完,實際上造成義大利人口流失、建設破壞、經濟率衰退
查士丁尼得到的義大利是殘破不堪的義大利,象徵意義大於實際收益,反而後來為了守住義大利,再度陷入泥沼,徒然損耗軍費
這是我所知的資料,也是我提問的原因
但是板大的回應也提供了不同的視角,雖然征服義大利、佔領義大利確實燒了很多錢
但有了義大利,才能繼續過去打北非、控制北非
而且比起讓義大利處於哥德人控制之下,自己控制還是比較好的
以上應該是版大的觀點
簡單來說,打義大利既有好處也有壞處,不是單純只是浪費錢而已
而最後我想問的幾個點就是:
一、查士丁尼到底有沒有更好的方法來重現古羅馬的榮耀?
可以不打義大利,只靠收編哥德人?
或者打得更快更好,避免對義大利造成太多破壞?
或者查士丁尼能夠更有彈性、更寬容地治理帝國?
二、還是說在公元6世紀,在那個時空背景之下,重建古羅馬的夢想就是不切實際,不合時宜
古羅馬的時代就是過去了,再也不可能有任何文明、政權可以繞著地中海建立一個帝國
查士丁尼應該認清現實,把重心跟焦點放在他自己的領土就好
如果是二、古羅馬不可能回來
我先說我自己的理解
1.曾經的城市經濟、商品經濟已經崩潰,需要時間來恢復重建,環地中海貿易短期不可能恢復到昔日水準
2.曾經的羅馬元老、貴族已經尾大不掉,他們不希望頂頭再有強力政府管理他們
3.蠻族已經進化,不再是共和時期跟帝國早期軍事水準落後的蠻族,羅馬對他們其實不像以前那樣具有高度的軍事優勢
不知道大家又是怎麼想的?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2025-05-11 14:20:00
不就是二嗎 這麼明顯的問題歷史本來就不能逆流 這些問題之所以會成為問題反而很怪 充滿一種天真夢想家的雲端感(知識份子特徵)有這種問題意識是不是被打到台灣的中華民國遺民的一種潛意識不斷投射啊?歷史群組的問題意識其實有高度一致性 "明朝可不可以逆轉" "XX可不可以重來" 和外國問題意識明顯有差
作者: duriamon (亞門)   2025-05-11 14:35:00
樓上這樣考試一定都考零分吧?人家問題問A你答Z(連B都不是),還是這是基督教式的邏輯?呵呵!我是建議某ZM帶個眼鏡然後把原po一開始的問題仔細看清楚,然後喝個咖啡醒醒腦,然後再思考一下,笑死!
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2025-05-11 14:39:00
你知道東羅馬回去義大利的那兩次 在意大利本土燒殺的比蠻族還猛嗎 & 你知道當宋軍好不容易抵達燕雲十六州的時候 發現當地人都是親蠻反宋份子 憤而燒殺當地人嗎 所以我看了上篇你們士大夫的妄想覺得超噗滋你的王師羅馬榮光的妄想現實是:王師在故京燒殺搶劫
作者: duriamon (亞門)   2025-05-11 15:06:00
十字軍第四次東征君士坦丁堡觀光團表示,你很內行喔!呵呵!
作者: jackliao1990 (jack)   2025-05-11 17:05:00
遼國在燕雲的一國兩制十分成功當地人寧願當遼人也不想回歸漢人祖國宋軍打來 預期的喜迎王師現象並不存在XD
作者: undeadsin (レライエ)   2025-05-11 17:10:00
實際上貝利薩留是先打掉北非汪達爾王國之後再去義大利啦 所以原po順序反過來了
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-05-11 17:14:00
其實義大利的情況類似 哥德戰爭不僅摧毀了基建與行政機構 東羅馬光復後徵收的重稅與戰爭災難讓義大利人的統一帝國認同消失 轉而以家庭或城市為主 直到19世紀義大利統一
作者: undeadsin (レライエ)   2025-05-11 17:17:00
然後光復後半世紀長鬍子人一來 結果兵敗如山倒準根究底帝國主力要扛東線 義大利真的是查士丁尼撿到的 如果真的要致力回覆羅馬榮耀啥的 要就是跟薩珊媾和成功或是忍痛戰線收縮後見之明的話可能是哥德戰爭只打掉精華的南義 之後跟東哥德咬到他們跟長鬍子兩敗俱傷再出來收(?)不過下一個就是面對法蘭克人了
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-05-11 17:37:00
還有一個問題是多瑙河邊疆的崩潰 查士丁尼長期忽視北線 把大量資源用於哥德戰爭 導致斯拉夫部落穿過因為瘟疫而防禦薄弱的巴爾幹 551年斯拉夫人甚至在阿德里安堡大勝 蹂躪整個希臘 直到色雷斯長城才被阻止個人會認為 假設沒有6世紀中葉那串火山冬天->五次鼠疫大流行導致的人口與資源崩潰 查士丁尼可能才有辦法穩定他的成果
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-11 18:20:00
窮兵黷武的範式其實有點過時 在巴爾幹查士丁尼也藉著外交把當時幾乎要和波斯-東哥特結成包圍網的格皮德摧毀了這過程實際上就多次把哥德戰爭的軍力移到巴爾幹 所以上面的其實也不太成立
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-05-11 19:32:00
不過我指的不是格皮德人 是斯拉夫的Sclaveni人印象中他們的威脅一直到莫里斯的巴爾幹戰役後才暫時結束戰爭史7.40.40

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