[請益] 東羅馬有更好的方法重現羅馬榮耀嗎?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2025-05-10 12:50:14
如題
東羅馬在歷史上,曾經致力於恢復古羅馬的榮耀,查士丁尼就是這麼幹的
收復失土,幾乎快重新讓地中海變回羅馬的海
編纂法典,試圖重現古羅馬的法治社會
建聖索菲亞大教堂,世界奇觀的意義,懂的都懂
不過後來參殘酷的現實讓羅馬人意識到,美好的往昔時光回不去了,羅馬不可能再像以前一樣讓四夷臣服、八方歸降了
我就很好奇,在查士丁尼那個時代,東羅馬有沒有其他可行的方法能夠重現羅馬榮耀,並且長時間持續下去?
據我所知,即使西羅馬滅亡了,但是義大利的貴族、樞機主教等等,他們其實還是懷念羅馬的,懷念那個美好的帝國時光
而且東哥德國王在統治義大利時,也是繼續維持羅馬傳統,採用羅馬—歌德雙重制度並行的方式管理
所以我在想,如果查士丁尼跟東哥德人合作,選擇冊封他們為羅馬的附屬王國,就如同歷史上羅馬對待其他盟邦那樣,有沒有搞頭?
是否能夠讓義大利提早散發活力,也讓義大利的哥德人可以羅馬化?
還是大家有其他想法?
作者: fatisuya (伊達楓)   2025-05-10 13:34:00
東邊的教會要先想辦法搞定西邊的,其他才有得談....
作者: undeadsin (レライエ)   2025-05-10 13:43:00
東哥德的開國王Theodoric名義上就是東羅馬的副王了 但
作者: duriamon (亞門)   2025-05-10 13:43:00
可憐的羅馬轉型成神權國家結果被神權反噬。只能說那位神
作者: duriamon (亞門)   2025-05-10 13:44:00
欸!雅威有沒有搞錯啊?右邊敵對伊斯蘭也是你搞出來的,怎麼左邊同宗的也來搞事?這教還要不要信啊?呵呵!十字軍東征
作者: FMANT (OE)   2025-05-10 13:56:00
黑人問號 以法律來說 日耳曼諸國全部都是東羅馬附庸國
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-10 13:56:00
怎麼有人這麼愛整天在別人發文底下拉一坨大的連原PO都被帶偏 羅馬就沒有轉型成神權國家過
作者: FMANT (OE)   2025-05-10 13:57:00
問題一直在餘東蘿不肯重新設立西螺 嘻嘻
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-10 13:58:00
作者: FMANT (OE)   2025-05-10 13:58:00
西歐人民氣得幹幹叫 東螺把嘻蘿偷走惹
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-10 13:58:00
戰爭的起因 然後再說一下東哥特王國能成立大幅度仰賴Theodoric 個人的能力維持 早在五世紀中西部的imperium就已經瀕臨崩潰了 以Theodahad的能力上位後不見得會比這個時空義大利的局面更好 至少君士坦丁堡對羅馬跟拉文納的主權一直保留到八世紀不設立西羅馬皇帝是羅馬元老院 蠻族跟君堡的共識 我尋思奧多亞塞也不是希臘人啊
作者: duriamon (亞門)   2025-05-10 14:16:00
這就是基督教最好笑最沒邏輯的地方,一個禁止崇拜偶像的宗教卻產生了可以在教堂放基督耶穌跟聖母塑像的異端,根本一點邏輯也沒有,結果想撥亂反正的被異端圍毆,可憐!耶和華(雅威):我兒子太殘暴了,連老爸說的話(十誡)都當放屁,無奈!
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-10 14:19:00
從大額我略開始 一直到斯德望二世羅馬教宗都依然服從君堡的權威 後者在對丕平求援之前都是先找君堡的 是君堡已經將羅馬/義大利視為帝國邊疆 不重要的省份後續保羅一世剛上台就通報君堡選舉結果和請求修復關係是君士坦丁五世理都不理 直接原因就是羅馬城已經跟東羅的羅馬性沒有任何關係 沒有皇帝會把重建西羅馬視為己任沒有皇帝跟懷念羅馬不衝突 狄奧多里克在東西方眼裡都是比起皇帝更像皇帝的一個人(應該是Procopius寫的) 你如果看卡西奧多羅斯的文本 他更是直接把狄奧多里克當皇帝但狄奧多里克只有一個 你不能肯定東哥特存在就能延續羅馬認同 而不是像高盧或伊比利亞那樣一兩百年內就消失
作者: duriamon (亞門)   2025-05-10 14:50:00
回原po,唯一可能我覺得是另立神棍。如果查士丁尼大帝敢自稱像穆罕默德一樣受到神諭,然後把宗教話語權收歸己有,那麼自然帝國內的繼任者就會對羅馬皇帝有濃厚的興趣,並且為了維護帝國而赴湯蹈火,因為如此一來每個行省的羅馬人都有機會可以爭取成為羅馬皇帝,自然不會想要自立為王,聰明的人就會懂我的意思,呵呵!
作者: stoneruler (光芒魚)   2025-05-10 16:48:00
沒辦法,本質上就是基督教不夠極權,如果能更團結人心那西羅馬當初就不會滅亡了。東羅馬自己內部都開始出現教義紛爭了,該做的是要開放而不是打壓,你打壓半天最後就是鬥敗的教派跑去跟異族合作。回到原po問題,應該想辦法輸出希臘化的文明,讓統治區域全部書同文,建立國族認同,建構更好的繼位制度。 不是整天平叛。
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-10 17:01:00
繃不住了 所以東方的極權國家都延續了兩千年以上是吧
作者: duriamon (亞門)   2025-05-10 18:41:00
在文化傳承上亞洲文明傳承度的確比歐美優秀吧?中國、日本都是例子,同樣的類似案例為什麼元清會想要去繼承朝代,麻煩去思考一下原因,不要去反駁事實,東羅馬帝國滅亡後,羅馬文化被毀滅無數,除了宗教保留的部分其他都完蛋,那保留的部分也是苟延殘喘到文藝復興。
作者: undeadsin (レライエ)   2025-05-10 18:47:00
嘛 其實這個命題真正的問題其實不在東哥德 而是東羅馬還來不及消化亞平寧半島就被長鬍子打爆
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-10 18:50:00
我說的不是文化傳承 是國家延續 羅馬國家存在了兩千年至於文化傳承 我很難相信你懂任何羅馬史或近代歐洲史
作者: duriamon (亞門)   2025-05-10 18:57:00
不是亞洲文明比較高明,而且異族為什麼會融合並依法強勢文明的問題,這點亞洲做得比歐美好,所以為什麼民族國家從歐美法源?因為人家壓根沒融合。
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-10 19:03:00
為什麼英國人要認同凱撒而不是像現實一樣認同布迪卡為什麼德國人就得認同屋大維而不是阿米尼烏斯不是每個民族都喜歡認爹
作者: duriamon (亞門)   2025-05-10 19:06:00
所以東羅馬命就是這樣,這點很合乎原po的問題答案,羅馬文化沒有那個繼承價值,蠻族覺得自己當王就好。
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-10 19:09:00
能做出這種推論你也是神人 不會你其實有玩原神吧
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2025-05-10 19:56:00
直到科穆寧王朝為止東羅馬帝國都還很興盛 顯而易見的威尼斯早期就是拜占庭在義大利的(共和版)土司 你看後來這國家一樣可以滅掉一次東羅馬冊封更多義大利諸侯絕對是無意義反正哥德王們就是吃定你不敢再打過來
作者: duriamon (亞門)   2025-05-10 20:10:00
連原神都講得出口?唉呀?知乎仔還是比較適合聊這種東西吧?呵呵!既然原po的假設命題是如何讓東羅馬帝國存續或再次偉大,我倒覺得墨守東羅馬帝國滅亡的世界線沒什麼意義,吹完羅馬的文明但下場還是東羅馬滅亡,如果不去思考蠻族為何無法融入羅馬而走撒利法蘭克人、東哥德人的路線,那這題就是無解,順道一提西夏也想嘗試羅馬蠻族這種做法,但最後失敗了,所以問題並不是中國周邊民族文化不高,我倒覺得是相反就是因為受中國影響太多,所以像西夏這樣要走自己的路反而做不到。如果今天元清的蒙古人、女真人都是未中國化的民族,那他們根本不會管什麼朝代繼承,就像歐洲歷史那樣,蠻族直接摧毀羅馬才是最簡單的事情。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-05-10 23:53:00
笑死 自曝其短的無知皇漢還在大放厥詞 先不說從查理曼到法蘭茲二世 每個皇帝都以羅馬皇帝或羅馬人的國王自居 在西羅馬崩潰後 各蠻族國王都採用"Dominus Noster‘"這個舊羅馬皇帝的稱號 他們小心的維持對君堡皇帝的藩屬地位 並依靠東帝國的認可與榮譽頭銜來提供自身的合法性 比如阿納斯塔修斯一世將西帝國的皇權象徵歸還給狄奧多里克並封他為貴族 克洛維也被封為執政官 然而他們都只敢自稱Rex 可見在當代 各蠻族王國都從屬於更大的羅馬政治體系之下羅馬文化沒有保留?你知道中華民國法律的根基就是羅馬
作者: duriamon (亞門)   2025-05-11 01:48:00
那照樓上的邏輯,顯然原po的問題不存在,因為蠻族已經榮耀了羅馬,查士丁尼大帝做什麼都是無所謂的,因為會有羅馬主教幫他發包工程還有偽造文書搶奪羅馬土地,呵呵!https://reurl.cc/j9aVvD順道一提後續羅馬教宗還會幫他找人發起第四次十字軍東征榮耀君士坦丁堡一星期,呵呵!
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2025-05-11 03:52:00
Me本來就是每次都講一講就要故意歪去臭一下 跟之前那個誰差不多,完全看不出這串跟原神有什麼關係三句不臭一下老中渾身不對勁
作者: undeadsin (レライエ)   2025-05-11 06:59:00
因為原命題追求的是「更好」 不然羅馬的這名號一堆後續國家在用 原po實際問的東羅馬對亞平寧半島的支配問題 當然後見之明的話都不重要 跟薩珊握手言和後趕快去漢志把某個娶有錢年上女人的神棍抓出來釘十字架對羅馬國運比較重要
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-05-11 08:04:00
東羅馬撐很久了 歐洲沒那個國家比他長了
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-05-11 08:30:00
我只不過是在反駁無知的某人胡扯羅馬遺產蕩然無存這點罷了 至於原po問的6世紀當下的時間點 Brian Tierney認為摧毀義大利羅馬文化的元兇就是12年的戰爭 水道(基建) 宮殿(行政機構)毀滅 居民流散。但是最重要的原因是查士丁尼統治末期的黑死病 讓東羅馬沒有人力重建文明 甚至本土的多瑙河防線因為無人能守而崩潰 讓斯拉夫部落直入無人之境(都已經死光了)連伯羅奔尼薩都滿滿的斯拉夫人 再談恢復義大利就很不現實僅僅是541年第一次爆發就讓帝國人口從四千萬死到二千六 這樣的瘟疫還在50年內斷續爆發五次
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-11 09:56:00
這串就是有人硬要講異次元的羅馬史來吹捧自己想像中的優秀文明 結果講的話沒一句是對的 先說"玩原神玩的"這句話的中國血統比某些精神中國人要純正太多了 不是我要臭其他族群 光是羅馬轉型成神權就是只有吉本那一代人才說得出來的東西 羅馬對基督教的改造比反過來多太多了至於用蠻族選擇稱王來論證不融入羅馬就是更慘烈的錯誤就像上面a版友說的 這反而是融入羅馬體系的證據 正是因銘記羅馬同盟者的記憶 臣服東羅馬權威 而不是自行稱帝https://i.imgur.com/lmYZSGz.png 狄奧多里克靠著西部執政官身分統治都有實證 https://reurl.cc/6K99bZ
作者: takanasiyaya (cloud)   2025-05-11 10:22:00
在查理曼稱帝前西方的各國名義上都是東羅馬的臣下啊,真的好合作還是嫁給查理曼直接統一歐洲我覺得才是最實際的
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-05-11 11:12:00
其實對東羅馬的名義臣服到查士丁尼的時代就結束了 主因就是查士丁尼強調羅馬正統與收復主義的意識形態 你都要打我了還要認你當主子?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2025-05-11 11:59:00
沒來兩三句又鬼轉臭中國,精神中國人,不簡單究竟是要臭他講錯呢?還是要臭他的民族認同?他民族認同是中國又與你何干?現在快進到要為自己認同道歉的時代了嗎?
作者: duriamon (亞門)   2025-05-11 13:50:00
樓上不用太意外啦!我之前早就點出某M跟某ZM他們那種基督徒盲信,那才是毫無邏輯可言跟極致雙重標準,呵呵!看看上面幾篇某M還特別護航某ZM回文的胡說八道,我笑到不行,哈哈哈!
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-11 14:06:00
笑完了再跟我分享一下我哪篇護航zm了 我也想笑一下
作者: duriamon (亞門)   2025-05-11 16:25:00
你根本沒有回答原po的問題吧?所以原po才必須重新發一篇,你自己沒有感覺嗎?
作者: Mezerized (似幻)   2025-05-11 16:59:00
能覺得這麼宏大的問題我發一篇短文就能解答 真的是聰聰又明明呢 這麼愛瞎解釋 吉本在你身上復活了嗎
作者: duriamon (亞門)   2025-05-11 17:05:00
沒有邏輯就是指你吧?原po是問查士丁尼大帝要做什麼才有“可能”扭轉局勢讓羅馬後續不會是同樣的結局,結果你的問答根本八竿子打不著,你還挺志得意滿的呢?笑死!

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