節錄報導:
若以「國防二法」上路的2002年作為劃分，在此之前，並非出身行伍的文人部長，只有俞
鴻鈞、汪道淵、陳履安、孫震等4人，不過，俞鴻鈞為行政院院長兼代，任期不到4個月，
自國安會秘書長調任的汪則任職10個月左右；陳履安、孫震雖皆任職超過1年9個月，但當
時國防部長掌握軍隊的實權，不如參謀總長。
~~
維基百科的歷任國防部長，有備註文人部長的，與前述報導一致。
俞大維不但是第一位部長，而且兩度任職，任期超過十年，而且學歷也是文理方面。
結果反而從代理俞大維的俞鴻鈞開始算，是什麼緣故，單純漏算了嗎？
另外想到一個原因，就任前有軍階，就不算文人了？

俞大維有擔任過兵工署署長

他是博士，彈道學家，奉命採購火砲，對兵器科學高度掌握，也參與軍政參謀帶過部隊，生涯經歷都跟軍事有關，對軍政事務瞭解絕對不輸軍閥出身的好嗎會當他軍人，不止是授過軍銜還是當過兵，是軍政經歷

民國時期牛逼的人物多如過江之鯽，結果還得靠美國爸爸收拾小日本。隨即被軍力，資源皆遠低於己的中共打成狗。

把日本當死人不成？還是裝瞎？有腦子要用，不要老用屁股想，還講的理所當然....

然後同時期的臺灣可是菁英遍地，但高高興興讓日本殖民讓日本人統治臺灣，臺灣人不用動腦就可輕鬆享受成果臺灣菁英完全不治國，所以治國能力天下無敵，無人能批評

統治階級跟社會菁英應該是分開的，台灣就是一堆經濟階層的社會菁英幫忙日本人管台灣人，看看國民政府來台後的土地改革就知道，難怪這批人恨死國民黨

說到這個，我兩三個月前在fb看到有人貼文臭幹ROC重點是啥呢，是他貼出一棟洋樓老照片，說是他老家然後國民黨藉口要拓寬道路拆掉了得證國民黨有多可惡.... （下略一百字）我心想，你講個什麼選舉作弊也就算了講這個不是自證是私怨而已嗎？

樓上忽略了確實有相當數目誠實的人因而世代痛恨某黨

喔，對，從另一角度，這人滿誠實的不講什麼高大上的漂亮理由 (比如我的舉例）而是直接怒吼：你他媽國民黨敢動我蛋糕他媽罪該萬死！嗯嗯 誠實的人～ XD

我覺得一直提fb有點沒意思，畢竟上面光怪陸離的事情要多少有多少。但那並非出自本版版友之口的言論，也非出自有頭有臉的人物或學術著作，這樣討論沒有交集。看不順眼國民黨的人很多，各有各的理由，我也是數不過來。你說的那種，就沒出現在這，沒什麼好討論。https://i.imgur.com/9kL0NKO.jpg你有種把這當成博物學討論版來欣賞台派奇行種的傾向，fine。不過這邊實際出現的是像大同大同這種奇行種，就連一般ROCer都不想理他，連我也不知道要跟他說什麼。你能跟他對話也是令人佩服。

民國牛逼人物多，有人說日本都廢人嗎？某樓這邏輯是多爛。

你對我有意見可以衝著我說。版友可能不知道這篇的context，是軍事版在討論顧立雄當國防部長，ROCer不意外如喪考痞的噓，我就問他們那你們推薦一個。結果推出這位聽都沒聽過的愈先生。我一查發現早就死了，wiki還一堆吹捧他的小故事。我就說他這麼牛逼結果還不是被共產黨打成狗。反觀台灣現在卻好的很。善戰者無赫赫之功嘛，反而ROCer特別愛吹他們祖先，明明戰績很搞笑。能召喚英靈當國防部長那我召喚麥克阿瑟 (要美少女)

土地政策本來就是歷代所有政權的核心事務因為徵收土地被臭幹樵是非常合理的事情尤其是威權時代,徵收制度的公平性並不是很容易確保比方說,政府用公園地名義徵收我的土地,然後又變更賣給別的私人來牟利, 或是朝中有人就可以不用被徵收這些事件所在多有, 被徵收者也沒有管道訴求賠償這種事情不是簡單用私怨兩個字就能帶過的現在戰很大的國有地上原住民傳統領域也是一樣的問題再說一次,自覺權益受損而向政權控訴,這本來就屬公領域並不是什麼私事哪怕只是人民與人民之間的糾紛,你政權也是有義務要做出盡可能公正的裁決, 這些都不是私事可以解釋的題外話, ROCer的國家明明是被中共滅亡的, 卻一天到晚喜歡「反觀台灣」,這心理狀態我真的是無法解釋還是回歸本題,這文人部長的算法可能有點不適合因為某個時間點以前的政府要員裏面有軍階的人本來就多兩蔣都是有軍階的,李宗仁與陳誠也都有軍階(頗高)軍人都直接當正副總統了 國防部長是否文人很重要嗎XD一個時代有一個時代的顯學有人看不慣本世紀的總統候選人多出自法律背景卻忘記了, 副總統李元簇其實就是法律背景出身的

W大是有的。回到C版友的評論，你意思是ROCer祖先牛逼結果被打成狗，是因為當時各國將帥更牛逼 。姑且相信你吧。所以怎麼會拿一個死人當標準呢，比現有活著的敵人牛逼才是重點嘛。對岸那什麼部長都消失了，這不就得了。ROCer不要再那整天孫運璿李國鼎，他們有讓股市上兩萬嗎，不要說現在沒人才，現在人才是以前的十倍好嗎。之前討論台灣經濟四百年已經說過，那些都是被美國顧問拉正的什麼材而已。說實在你們推韓國瑜出來都比較有建設性，人家也有軍旅經驗。

你乾脆說韓國瑜當立院院長 朝野和諧 台積電股價創新高

各位有沒有發現: 台灣從未出過一個軍事人才?

沒打仗要怎麼出？亂世出英雄，沒出不是壞事

排除義務役的,就算再厲害他不走職業路線也不出頭.基礎在軍校就看得出來,不必等打仗.戰爭時誰保證不死傷?美國將才很多.美國將領沒有老粗,他們都懂商業管理.一萬人部隊能打贏敵人兩萬人.孫立人就是美國軍校畢業的.每個將領都像他,國軍不會丟掉大陸.

說到美國，有個噓的就說，法律系當國防部長，國家要完。我

國家不是有錢就能打仗.沙烏地阿拉伯軍武規模世界第三

打贏是美國人的功勞 打輸跟美國人無關w有些人最喜歡的是有功勞就快搶有過失就快點推然後一天到晚臭幹Rocer心向大陸 結果自己身體很誠

越戰越遠。1. 北斗神拳帥。

實的在文件上寫著"中國"這時候就當作沒看見w還有阿，有些人喜歡臭幹kmt徵收土地問題 結果自己人

2. 任何論點/標準都要馬上想一下有沒有雙標疑慮

硬幹徵收土地的時候就把原來的人打上"貪婪"的罪名w

比如，國民黨如果那麼厲害，怎麼被共產黨打敗同理，大日本帝國那麼厲害，怎麼被美國打敗

這時候拒絕徵收土地的就被貼上"死要錢"的標籤。喔，

又比如，孫運璿那麼厲害，怎麼股市沒兩萬點

無關，懂?

同理，陳水扁那麼厲害，怎麼股市沒兩萬點

平常笑別人酬庸 外行領導內行 自己人酬庸就沒關係w

那你可以去他那裡指正啊 這邊根本沒人知道你在講誰

因為是隨便看的印象，我不敢說留言絕無提到徵收制度但肯定不是重點。同理，覺得孫運璿貢獻有問題的人

回到國防部長這題, 內閣制的國防部長是由議員轉任的

也應該找孫家後人，或要求政府收回表揚令

你要選舉出來的議員有多高的軍事歷練恐怕不容易吧

最起碼，不要跟我提呀，我這裡根本沒提孫運璿好棒棒

難道內閣制國家不擔心軍事領導出問題嗎

再說一次 2. 任何論點標準講出來前，想一下會不會雙標就算要搞雙標，理由也要有說服力。剛好今天看到新聞，消防員身高限制消防員身高要有限制，我接受，甚至男女身高限制不同我也接受現在有人打釋憲官司，質問為什麼原住民的消防員可以再矮一些？這個為什麼可以雙標？現在新聞說，已經過原定解釋期限，大法官們決定再延兩個月再給解釋。明顯內部不知如何解釋這個雙標我好奇到時大法官們到底要怎麼處理這個雙標

affirmative action阿 沒吃過豬也要看過豬走路吧。還有你想戰我雙標可以拿證據出來，去查我以前所有ptt發文都可以。不然一樣是暗搓搓陰陽怪氣。這跟原住民聯考加分一樣，身高也可以加十公分，沒毛病。

也是，那明白問你，你覺得孫運璇沒那麼神，標準是他當官時股市沒兩萬點請教陳水扁當官時，股市也沒兩萬點，是不是表示...

所以我吹陳水扁了嗎？

至於身高，雖然越來越離題，消防員的書面考試部分要給原住民加分，我沒意見，但身高限制，這個一定是說專業重型裝備，身高不夠無法順暢運用(先不說這個理由, 已經很難用在那女生為什麼可以更矮)依照這邏輯，身高就應該是硬性條件，跟是不是原住民無關所以好奇大法官要怎麼掰，該不會最後用很漂亮的言詞包裝：對，因為過去大家對不起原住民，所以以後原住民都有特權，在任何方面，作為補償。另，就... 懶得查了，好吧，就知道你會這樣回 (菸

Mos，我之前就跟你說過了，標準是比較值而不是絕對值，比如說你要比較十年前跟現在兩個學生進大學的能力，你會看他們進什麼學校科系而不是看他們的學測成績因為前者是跟其他人比較出來的，後者這種絕對值沒有任何意義

台灣的老國民黨人才最厲害的，就是看透美國人只想出嘴當老大，而務實的走代工產業

這個... 可能更好的例子是現代建中生應該可以(至少在知識層面)屌打兩千年前的偉人，比如柏拉圖孔子？關於您的建議，我盡量做到，至少以後要討論比如歷年gdp之類有較完整的各國資料時比較能辦到另外上面c板友，我覺得大家還是要依據史實說話比較好雖然我國目前電子代工超強，但不能說一開始就

大家講到台灣的好，常常會提到治安 跟健保，但是這兩樣東西美國都沒有，把台灣好的功勞算作美國人做的也是搞笑

一心讓國家走代工，光是企圖扶植自有汽車產業就足以說明。

台灣超高效率的國營事業美國也沒有，台電中油的效率，給老百姓方便廉價安全的能源，這是來自三民主義有啦，台灣有東西是學美國，那就是交通走汽車車本主義，大眾運輸的重視低下，中南部只能用危險的機車，美國交通也是爛

c板友... 您是認真嗎(扶額)。總之，剛說了，主張任何論點之前，先想想有無雙標疑慮，現在加一個: 先猜對手怎麼反論1. 健保。其實從完全的自由主義(大概是這主義?)觀點，身體健康是個人範疇，政府無權插手，健保本質上是抽健康稅，所以美國人不同意，美國人認為這該走個人選擇商業健康保險雖然我也很愛健保(XD)，但我了解在美國人面前吹健保，等於吹封建制度好，每個人一出生工作就決定好，人生沒煩惱～2. 國營事業高效率??? 這好像違反常識吧???時間到，有空再聊 QQ 大家暫別～～

台電中油屌打日本同行你覺得民營會比國營有效率，說明你昂撒大便意識形態看太多就算是所謂的老牌民主國家英國也是有健保，難道英國這是封建遺毒？ 別搞笑了，美國醫療已經是個上下交相賊的體系，砍不掉健保你也可以不去繳費或是去沒健保診所，難道自由的國度沒有多一個選擇？ 大師又繞跑了

台電的效率一直不差，是高層被換成聽黨話的狗將帥無能，累死三軍

全民健康保險係屬強制性保險，凡符合投保條件的民眾均應依規定參加全民健康保險。若不依規定參加保險，處新台幣三千元以上一萬五千元以下的罰鍰，並追溯合於投保條件之日起補辦投保；某些華腦真的滿嘴跑火車

hips超無聊，別的板吵什麼硬要連結過來，單看這篇文根本看不出來要戰什麼，數下來第一個歪樓的就是你，走不來就回他版或其他文去戰，直接歪樓也沒比大同大同好多少，講個俞大維也能陰陽怪氣，笑死，前幾篇戰不過癮怎

健保沒有"不依規定參加要處罰的".既然強制性,出生就有資格

不再前幾篇繼續戰，也沒禁回。

想要廢除資格可難.但不繳費一樣能看診住院,也從來不鎖卡.

沒你在那邊扯東扯西根本沒人會覺得這篇是要戰俞多強或

但政府會累積欠繳費用,催繳,直到人死,打壞帳,怪黃安浪費資

以前的官員水準如何，你要大談怎不自己開一篇？可笑至

還context，con三小，這篇看原文跟你樓上的推文根本看不出來別版在戰什麼，硬要來這篇繼續扯，你怎不自己開個過癮，還說對你有意見針對你說，對 我就是針對你在那

於罰鍰及保險費未繳清前，暫不予保險給付。上述罰鍰，經書面通知限期繳納，屆期仍未繳納者，移送強制執行。

邊歪樓硬嘴還理所當然大談因為別的板blabla，笑死，乾我屁事，你沒要回答這篇問得算不算文人還是閉嘴吧

然後你非要槓說哪我脫產，然後只找領現金的工作就可以逃脫了，哪我純當你槓精

我有一有至少六年不繳費,照樣拿藥看診.移送?有移送行政法庭,再來無下文,人肉閒閒你怎樣?現在還在看診拿藥.他沒勞保也不繳國保.沒事,家裡養.

真得可憐，到這邊12頁的推文，只有前五推跟原文有關，

健保就是國民福利.要不要繳看你收入怎樣?有錢繳沒錢享受.

就你開始硬扯別陰陽怪氣的還理直氣壯，這版愛戰愛嘴的不論意識形態為何都很多啦，但像你這樣霸道拉他版事務

你如果闖紅燈沒被抓代表你可以闖紅燈？

進來戰的最近還是只有你

我是在回二樓，不算太離題，最開始說反觀台灣的才是離題。不要被仇恨蒙蔽了你的雙眼！

笑死，二樓是跟你講得有個屁關係二樓整段就是說俞有軍政經歷，回應原文問的算不算文人部長，那俞的經歷都跟軍政有關，那自然會被認為是不算那跟你講得官員多牛逼又被日本爆打blablabla有個屁關係你覺得講別人有軍政經歷就是造神在吹？那笑死，全世界戎馬一生結果打不過別人的有多少，你覺得講別人有軍事經歷就是在吹在造神在捧？別版是不是我不管，二樓這一段那裡再捧？那以後這版經歷履歷生涯如何都別講了，講了就是在造神在捧？不要被仇恨蒙蔽雙眼這句原封不動還給你，要戰好歹針對主題戰，你要馬嘴個俞的軍政經歷都吹得、都幹得不怎樣blabla隨便你，結果你直接扯一個當時的人多牛逼還不是被爆打，笑了，還不算離題？

哇，我覺得你好defensive。我回二樓就是吐槽一下，沒想到又踩到ROCer的G點。

講難聽一點，你根本也知道這段根本硬扯才要補個哦是軍武版在吵這個，笑了，軍武版吵什麼是乾我屁事，那現在大家都在吵統神，這篇也來炒統神如何？硬要連結還嘴硬，這篇原文就只是問俞算不算文人部長，底下推文補了他的軍政經歷，正常到不行的討論，就你扯一個離題超遠的

我不知道他是只會彈道學還是對兵器科學這更大的學門都了解，或是軍事素養跟什麼軍閥是否一樣。也沒否定這幾點。

又來ROCer，每一篇都要談一下這個，到底踩到誰G點 到底誰意識形態種，你整推文沒一個在回應原文問的 俞到底算不算文人部長，只是想綁架這篇文章把討論引導到當時國府官員如何如何，被日本爆打如何如何，你軍武版覺得戰不過癮怎不自己開串戰？

呵欠~又來了。我(們)都沒有離題，都是別人離題自覺自己或祖先權益受損而向政權控訴理所當然是一回事在本站各版面等遇到和政權有關的任何事就扯一堆負面的描述叫作是向政權控訴的正當方式? 本版面的功用是這樣?自己到處扯某政權甚至上升到民族是怎樣負面之時怪別人比照自己的行為標準要求你自己反觀一番?真是把俗話:只許州官放火不許百姓點燈 把自己當州官了?還有請注意 hips 可沒表明他是自己或祖上被某政權虧待所以才這樣到處給該政權難看

有錯當然是別人的錯，怎麼可能是Twer的錯呢?

每個推文都要扯ROCer的人叫別人不要被仇恨遮住雙眼，這是什麼支離破碎的言論

https://i.imgur.com/Az3VZI7.jpg仇恨遮眼這句話也送給你；-）

又來拿別的版的東西來吵了，結果真的跟版友說的一樣，笑死，還是我這個是在歷史版留的啊？

測試可以說話了 被尻了一輪又一輪講不出來結果還不死心的再來精神勝利 笑死沒東西說了 很氣

呦，恭喜97出桶。嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿哈哈哈哈哈

（笑這次不會被釣魚了

離題ER 跟 ROCER 大家覺得哪個比較討厭？

台毒敗類老是刷新本版下限