Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2024-04-08 14:46:06
其實之所以吵成這樣,是因為「民族」這個詞的關係吧
如果拿掉「民族」,只說中華人或中國人應該比較不會有爭議
畢竟真要討論,「漢族」也不是真正意義上的純血人啊
漢人也是因為當初漢朝強盛繁榮,給了治下所有人民信心跟光榮,然後「漢人」因此成為一個集體概念
同時代,在西方的羅馬不也是如此?
真正「純血」的羅馬人又有多少?
羅馬共和時期,半島上的其他拉丁人可不以身為羅馬人為驕傲欸
義大利諸城邦,雖然是跟著羅馬老大一起幹架賺錢,但他們起初也還是以各自的城邦為榮,並沒有非得想要拿到羅馬公民權,當個光榮的羅馬人
整個義大利半島是經歷了很多事情,那些城邦才開始想要獲得羅馬公民權,也因此爆發了同盟者戰爭
而之後的羅馬帝國時期,不管你是柏柏人、埃及人、希臘人、歌德人、日耳曼人還是什麼人,只要你肯為羅馬奮鬥,拿到羅馬公民權,你就是驕傲的羅馬人啦~
那個時代,人人都有羅馬夢!
回到這個議題,我認為還是因為「民族」這個詞才會引起大家不滿
看看羅馬,看看美國,不會有人說羅馬族、羅馬民族,也不會有人說美國族、美國民族,對吧?
如果拿掉民族,只講中國人、中華人,應該會好很多,也比較不會引起大家的爭議
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-08 14:55:00
推,其實很多爭論不過是預設一些詞有什麼意味然後引起一些人心情不爽。我現在把啥OO族/民族/國族/種族/人/國人.....一律看成用來區分我方與非我方,都嘛同義詞而已大家都台灣民族,為台灣而努力,這句話跟大家都台灣人,為台灣而努力。到底有啥重大區別?像用神話來形容中華民族一詞,我猜,我猜啦可能說者覺得神話一詞有貶義,聽者其實也認同有貶義所以爭辯可不可以用神話接在中華民族一次之後我呢說,前面講了,神話好神話棒呀,韓團都有叫神話的
作者: innominate (innominate)   2024-04-08 16:22:00
本來就是這樣啊,就中國人跟台灣人,不需再增加其他變數喜歡跟中國人做伙就去當中國人是不須拘泥「民族」來當稱呼,用共同體也行,你要知道這樣做的目的是什麼,用台灣人當共同體,目的就是要跟中國切開,沒有其他的理由
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-08 16:39:00
我正在等誰來救我突破十行,想不到i大本人來 XD沒關係,我還是講我要講的在我知道的範圍內的人 (當然我認識人很少啦)把整件事看最透徹的就屬這位inn板友,他的態度即中國如何關我屁事,反正我不是中國人,我是台灣人而我認為呢,這是正解。認同本來就沒啥好解釋我就喜歡大奶,還要什麼理由,越試圖解釋為什麼我喜歡大奶,理由越多,反而越引起小奶派的反駁簡單一句,我就愛大奶,小奶派是能查什麼東西?咦還可一行 名曲開頭歌詞 https://youtu.be/M37FeC4iUAw
作者: HarunoYukino   2024-04-08 20:09:00
嘴巴說要一邊一國 身體很誠實寫中國人。這時候就無視了ww
作者: saram (saram)   2024-04-10 09:50:00
民族是一個集體想像.就好比,我們主內弟兄姊妹.你認為弟兄姊妹的膚色一樣?"我們台灣人",我們血統都一樣?民族在今天,在也不能用血統來決定.所以民族主義已經逐漸失去魅力."以色列人"現在的,已經有阿拉伯人在裡面.他們是貝都因人在耶路撒冷裡討生活,不服兵役.猶太人不等於是以色列人.中國人不見得住中國領土.最迷亂的辭是"華人".全世界有多少華人?但翻譯上華人與中國人都是一樣Chinese.台灣最有料博物館是故宮博物院.沒一件是台灣生產.日本高級人飛來台灣參觀中國古代文物?嘴角帶著詭異之笑.台灣人提供中國文物.歡迎參觀.人與民族:華人與中國人.你怎麼分別詮釋?全是你想像的.
作者: hips (hips)   2024-04-10 10:36:00
你完全沒get到point,想像自己是台灣人的,會很大方承認親中派是中國人。想像自己是中國人的,會覺得台灣人也是中國人。所以這不只是想像,而是群體邊界的爭奪。中國是有侵略性的那方。中國的民族想像就是問題的根源。至於文物,台灣產的在台博跟台史博。話說大都會博物館有北美產物嗎?推文之前先理一下自己的邏輯吧。
作者: saram (saram)   2024-04-10 13:57:00
是啊.那些文物怎麼不在北京而在台灣?因為內戰而搬到台灣是不是? 好,台灣不是中國領土,怎麼會搬來?是搶(英法聯軍)來還是買(法王買蒙娜麗莎)來的?這剛好證實台灣是中國一部分.你護照上怎麼有"China"?你的台灣國甚麼時候獨立的?大都會博物館藏品來自四面八方,他是收購來的,不是產物國內戰而搬去的.那麼多國家都內戰?媽祖是台灣傳去福建的嗎?中國的關公從台灣來的?
作者: hips (hips)   2024-04-10 14:43:00
哇靠,那你乾脆把文物搬到美國,美國就是中國的一部分了。用文物從A地搬到B地證實B是A的一部分,真是令我開了眼界。嘖嘖嘖。
作者: saram (saram)   2024-04-11 06:34:00
國寶來台灣時台灣是獨立主權國嗎?現在台灣已經宣告主權獨立了?還是一樣的.金門馬祖南沙不還是1949年狀態?當時聯合國中國代表席是誰派你要怪就怪日本戰敗.
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2024-04-16 02:20:00
以色列貝都因人服兵役好嗎,saram又胡說八道

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