Re: [請益] 荷蘭是否在去殖民化中處理得頗為糟糕?

作者: A6 (短ID真好)   2024-04-01 14:45:22
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 對歷史上的荷蘭一向都是好印象,包括海上馬車夫、光榮革命、國際公法的誕生,這些對
: 現代制度至為重要的因素上,荷蘭都佔有重要角色,但感覺荷蘭在二戰後處理印尼的去殖
: 民化問題不是很好的樣子。怎麼印尼跟馬來西亞經濟發展會差那麼遠?荷蘭協助殖民地反
: 共的立場好像也沒有踩穩,沒有及時跟新政權一起抓好合作反共的時機。並且荷蘭為什麼
: 又要讓印尼成塊獨立,分成爪哇、加里曼丹、蘇拉威西等諸國獨立不好嗎?
: 荷蘭是否在去殖民化中處理得頗為糟糕?
因為荷蘭他沒有機會
雖然歷史上 對日本的擴張 都是比較屬於負面的
但是日本對東南亞的入侵 實際上 削弱了 當時原殖民政府 對東南亞的控制力
英法這些比較大的國家 可能還能撐一下
但是像荷蘭 葡萄牙這種 就完全失去控制力
二戰後 這些小國 根本沒有足夠的力量 去應付比自己大上幾倍的殖民地和周圍武裝
荷屬印尼和葡屬印尼 以及葡屬果阿基本都無力去抵抗
荷蘭有試圖扶持過當地武裝 但印尼也很兇悍
而且後來這些當地武裝 到荷蘭後 還鬧了好幾件大事情
而且印尼也很凶狠的 為什麼後來會世界風向會轉向支持讓原葡屬後印尼的東帝汶獨立
就是因為印尼在東帝汶殺得太兇了
作者: MoreLight (大文)   2024-04-01 18:44:00
推 感謝~因為看到印尼對東帝汶、當地華人的狠,所以才想印尼怎一直沒對東馬下手。
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2024-04-01 19:03:00
就摩鹿加獨立組織不爽荷蘭的幫助太消極去炸荷鐵IC列車記錯了 是挾持乘客維基百科:1975 Dutch train hostage crisis還有 1977 Dutch train hijacking說荷蘭人讓摩鹿加政治庇護者住在前納粹集中營 難怪庇護者二代不滿到要去挾持...
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2024-04-01 20:46:00
這樣看來當時的日本能擠出那麼人物力去打東南亞也是很猛了。還是因為一戰後荷葡這些軍力沒有擴張回來
作者: saram (saram)   2024-04-02 08:38:00
日本隊於印度人,馬來亞族,和印尼所有的"土著"(華人以外的)採取懷柔政策.尤其伊斯蘭教徒都不壓迫.日本政府是想拉攏這龐大的南洋人,讓他們不站英國那邊.在印尼,日本軍只追捕華人.不敢惹怒這一群.日本總要打著解放殖民地的旗號來自圓其說.大東亞共榮圈的首要條件是"日本哥哥統治你們".戰爭沒決出勝負,太平洋戰事陷入膠著,日本內閣也無法擬定南洋國度的治理方針.讓軍人統治,根本沒辦法教育人民.治大國如烹小鮮. 沒有文官,與教師十年樹木,殖民地人民改不了傳統文化.
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-02 10:14:00
所謂日本解放殖民地本來就胡說八道很簡單,那怎麼不在解放印尼緬甸之前先解放台灣韓國?解放其他地區還要先打仗,揭發台灣不用
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2024-04-02 12:23:00
印尼沒對東馬下手是因為有英國和澳大利亞協防,最危急的時候英國連連核彈都運來了
作者: MoreLight (大文)   2024-04-02 12:53:00
原來如此,感謝,看來英國保衛海外領土是有歷史的...。難怪會打福克蘭了。
作者: windswiff (阿卡)   2024-04-02 17:33:00
印尼有對馬來西亞下手啊 印尼4年死了500多人 英聯邦死了100多人 最後是蘇卡諾下台才談和的
作者: saram (saram)   2024-04-02 23:06:00
一開始日本就不看待台灣為殖民地.這殖民地是假議題.是日本領土.與朝鮮一樣,與日本合邦.(搶來的)日本化是要歷經數十年的治理與教育.對於成人無用,但從小學起培養,一定有效果.比起來台灣人比朝鮮人更快速日本化.朝鮮人民族主義已存在.台灣人沒有這情愫.和琉球人一樣.其實整理各種記載可看出日本即使不入侵南洋,南洋諸邦也已走向獨立建國之路.先是印度,後來是印尼,馬來亞,新加坡最後覺醒.民族覺醒早在二十世紀初運動了.是甘地的不合作運動起跑讓東南亞各地感染.台灣的蔣渭水也得到精神啟發.日本政府對他便嚴加警戒.甘地領導的印度獨立運動早在1920年前便展開,他是和平爭取並非暴力手段.他也是在南非工作才(1900年之前)獲得啟蒙.請問這思想和日本入侵有甚麼關係呀?再說,日軍只佔領緬甸(仰光,曼德勒等精華區)根本沒跨入印度或孟加拉.日本不想征服印度.只希望印度趕走英軍罷了.雖然印度軍還是為英國效勞.阿三是傭兵.印度人不在乎為英國當兵,這與建國無關,何況有自治在先.英國放棄印度,也不是顧慮軍事問題.內閣有長遠之計.
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2024-04-04 02:11:00
好奇上面說的長遠之計是什麼?
作者: saram (saram)   2024-04-04 04:36:00
就是大英國協.帝國的最後黃昏榮景要永遠永遠.班西牙葡萄牙殖民甚麼都沒留下來只剩白銀在教堂擺設,邱吉爾誠實告訴國民說英國已經盛世不再.人民也想延續榮光與諸殖民地共享,那麼主動的解放諸屬邦的鐐銬,與昔日舊友平等互惠.西方人有一種觀念:打不過他就參加他.這真是亞洲人該學習的.
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-06 07:59:00
當年中國人處理來東邊搶地盤的洋人也很理性這不,安南和朝鮮,不都讓給暴虐的洋人而非和其魚死網破
作者: saram (saram)   2024-04-07 15:02:00
法國不是加入了我們?法國已沒新殖民地了不是?法國想重回越南嗎?想再攻打阿爾及利亞嗎?

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