[國洲] 閒談沙其馬與百棗糖

作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-28 19:53:25
近日看到這文談論 沙其馬vs百棗糖
https://www.taisounds.com/news/content/94/17229
作者叫莫羽静 (嘻嘻)
全文主張可歸納為
1. 台灣流行的小吃/點心"沙其馬",其實台灣有自己的版本"百棗糖"。
2. 作者譽為 "(台灣)古早味"、"(台灣)傳統點心"。
3. 百棗糖慘遭後來的沙其馬打壓。
作者原句是:
: 戰後中華民國來台進行軍事佔領代管治理,也帶來中式點心「沙琪瑪」,
: 兩者因為有其相似性,
: 隨著中華民國殖民台灣的脈絡下,「百棗糖」三個字也漸漸的被遺忘。
諸君,
上文說法是真的嗎?
我查證了一下,從結論說,九成九是鬼扯。
為了讓大家閱讀起來更有感覺 (笑),我們先看一下這兩種點心的外觀
https://i.imgur.com/tDLcbQl.png
一、上文說法要成立的前提是,百棗糖發明的時間點早於沙其馬傳入台灣。
但真相很可能是百棗糖比較晚。
沙其馬發明的時間點差不多在滿清入關之後,從北京開始流行,隨後傳遍全國。
(依維基沙其馬條目)
換句話說,沙其馬有機會在滿清統治台灣時期就已經進入台灣。
算了,這裡我退讓,就當沙其馬在1945~1950年到台灣吧。
問題變成,百棗糖什麼時候發明?
綜合聯合報2008-08-10,與發明百棗糖的花蓮"慶春號"官網
:慶春號由邱慶春先生創辦。
:邱先生最早在1939年開始在花蓮用手推車販賣花生糖等點心,
:接著才有慶春號,
:再之後發明百棗糖。
從這裡,我們能推論,百棗糖的出現肯定晚於1939年,
可見跟沙其馬到台灣的時間點差不多,或許更晚。
如果百棗糖這樣都能當 "(台灣)古早味"、"(台灣)傳統點心",
不好意思,同理,沙其馬也是唷。
那到底有沒有明確的時間點呢?
以下提供慶春號當年註冊商標時的政府記錄來佐證
https://i.imgur.com/DlHnxXp.jpg
各位,百棗糖極可能是1960年代才發明的啊~~~
真相恐怕不是什麼
: 隨著中華民國殖民台灣的脈絡下,「百棗糖」三個字也漸漸的被遺忘。
而是這個<新創>點心本來就是企圖藉沙其馬的名氣來推廣的好不好!
光從聯合報的報導,也能看出破綻
:由於口感近似清朝御用名點「薩琪瑪」,
:後接受建議更名為「「沙琪瑪」。
如果不是當時台灣人已經先熟悉沙其馬(薩琪瑪),清楚沙其馬的口感,
怎麼可能後建議更名為"沙琪瑪"?
(慶春號還拿這名稱去註冊,想獨食)
二、接著聊聊什麼是台灣食物?
告訴大家,百棗糖並非邱先生從零開始的發明,
他是把已經存在於台灣的小吃"寸棗 (如下圖)",
混合麥芽等糖類,加熱黏合成大塊後,切成小塊而成。
https://i.imgur.com/OkFErNt.jpg
而所謂寸棗呢,其實是來自福建閩南的零食 (網路說法,歡迎否證),
換句話說,
要當台灣的食物,源頭是中國無妨,
只要經過本土化的改變,就能算台灣特有/傳統食物。
按照這標準,
我們現在常吃的沙其馬,早就是台灣食物囉,
請大家注意上圖的沙其馬裡面混合著葡萄乾。
(至少我吃過的長上圖模樣)
而最早的沙其馬,是混合枸杞,後來改混合其他材料,比如青梅、瓜子仁、棗等,
雖然似乎也有葡萄乾 (依維基),但大概不是首選,舉證如下,
1983年,PRC國務院國賓招待處出書:國賓館點心譜
https://i.imgur.com/BphIihx.png
反觀我們台灣的沙其馬,葡萄乾才是首選
1979年,經濟日報 (10/14)
https://i.imgur.com/n1TUhS1.png
小結論
沙其馬起源於北京,在台灣本土化成為以混合葡萄乾為主的點心,
是台灣食物。
三、為什麼選葡萄乾?
我沒有確證,這裡大膽猜起源是中美友好時代的美國葡萄乾大舉來台:
1953-03-17 徵信新聞 (中國時報前身)
https://i.imgur.com/cAdu5nX.png
從這角度切入,我甚至覺得沙其馬才承載著更多歷史意義,
它可是 名稱中國 作法台灣 材料美國呢。
(ps. 注意不只葡萄乾來自美國,連主材料麵粉亦曾是美援食材)
最後閒談
在我看來呢,一個國家要強大,必是海納百川,
偏偏<有些>台派腦子不知構造哪裡有洞還是混了啥,
最喜歡搞:
這才是台灣的啦,
那不是台灣的喔。
每每看得我心中又好笑又悲涼,
怎麼有這種蠢人。
類似情況不妨參考我今年一月的發文,討論燈猴。
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1674803002.A.6C2.html
PS. 待寫清單 (XD)
1. 日本一詞之發音問題
2. 台肥早期歷史
3. 美援於韓國
作者: williammei (梅)   2023-11-28 20:49:00
當初看到百棗糖是寸棗合體就覺得不行了,而且更甚要說的話,百棗糖還只有那家有在叫這個名字,真借用肯定是一片混亂
作者: saltlake (SaltLake)   2023-11-28 21:15:00
慶春號還拿這名稱去註冊 <- 拿「沙琪瑪」註冊商標還啥?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-28 21:46:00
沙其馬源自滿語,原意我還沒找資料,反正後來用中文接近音去拼湊,我這裡主用沙其馬
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-11-28 21:48:00
放著他們去建立自己主體思想就好 反正出不同溫層小圈圈
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-28 21:48:00
因為中文維基採用。PRC國務院寫成薩其馬慶春號當時顯然選沙琪瑪來註冊成為產品名稱商標這是它首創拼法還是沿用,我還不清楚。目前尚無打算釐清 (這麼瑣碎的歷史,可能也無法釐清啦)
作者: hips (hips)   2023-11-29 02:19:00
他的邏輯應該是外省人帶來的就不算,清朝就來的或台灣人戰後發明的才算台灣的。不過用棗做的台版沙琪瑪我是第一次聽說,我所知的就是麵粉麥芽糖軟式那種。可能台版的市場接受度就是不高,所以最後只剩花蓮有。
作者: jchin (Jacque)   2023-11-29 06:38:00
zh.wikipedia.org/zh-tw/沙琪玛 http://www.foshan.gov.cn/gzjg/fswenhua/wzfs/content/post_4373949.html 記得看過滿語原意是 薩其非(切) + 馬拉木壁(擺放)
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-29 12:11:00
感謝上面板友留言,更感謝幫忙釐清沙其馬的滿語原意。原來用製作過程的特點來稱呼。最後補充一點正文的漏洞最開頭提到的文,其內容還有提到台灣主流的沙其馬與香港的相似,這帶來一個可能:台灣喜用葡萄乾的沙其馬是不是香港傳過來的?我查了香港市面上的兩家沙其馬,一是奇華(應該不用解釋吧),另一是順香園(號稱香港惟一手工沙其馬)就我所見,都沒有加葡萄乾。再次佐證我說的:雖然不敢說沙其馬加葡萄乾是台灣人的發明,但至少能肯定是在台灣才成為主流。得證葡萄乾沙其馬是台灣食物。日本人也這樣說喔
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-29 12:34:00
爆米香還比較有資格說像沙其馬
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-11-29 12:42:00
圖片插不上來 有空的人 去找看看金門 寸棗糖 其實長的就跟沙琪瑪有87趴像金門為以前的同安 同安即為台灣閩南人主要來源之一但是 必須說到了台南寸棗糖變成一條一條的“棗枝” 這必須要研究一下是棗枝被以訛傳訛變成寸棗糖 還是反過來? 不過我問過阿嬤 他小時候寸棗糖就是長這樣了https://i.imgur.com/J8i2UDH.jpghttps://i.imgur.com/ubsssTB.jpg可以了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-29 13:00:00
喔喔 這真的像
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-11-29 13:04:00
我是覺得那篇談論 完全沒有研究脈絡就牽拖 刻意去脈絡化而已 就算再台派的人也不會否認台菜是閩菜的變形吧==
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-29 13:21:00
https://i.imgur.com/5lSj10w.jpg對啊,突然imgur放不上圖,我也等了一下。上圖是日本網路販售沙其馬,有葡萄乾的沙其馬 算台灣的 XD回板友p97,看圖後,我吃了一驚,只能說果然人的創意都差不多。你能想到用糖把零散的寸棗黏合成一塊來賣,別人也能想到。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-11-29 13:33:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-29 13:41:00
真是驚人,如果不是包裝上寫寸棗糖,光看模樣我會認為是沙其馬 (without葡萄乾)又,其實一直到我幾天前偶然看到那篇文之前我完全不知道啥百棗糖 XD至少有起到推廣作用? (笑)
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2023-11-29 14:23:00
看成沙威瑪的我是怎麼了
作者: A6 (短ID真好)   2023-11-29 18:34:00
你可以研究 馬卡龍 和台式牛粒的關係
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-29 20:30:00
呃,這兩者之間的關係,我隨便查了一下,覺得不是太需要深挖的東西。倒是在維基看到一段敘述讓我覺得有趣抱歉改變心意決定中止繼續寫,因為越來越像政治口水戰還是算了吧。總之,因為小西點(牛粒)跟馬卡龍都滿有名其歷史之來龍去脈我感覺已經被寫滿清楚,不需要我了吧。
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-11-29 22:09:00
沙琪瑪是傳統滿州祭品,沒有葡萄乾才是正統
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-29 22:26:00
是的。目前我所知說沙其馬會加葡萄乾 (台灣以外)唯有中文維基,依據一篇叫 餑餑鋪和薩其馬2018的網文,作者叫劉永加,看過會發現該文並無提供進一步的依據,比如食譜或是古書。我很懷疑是他網路搜尋市面上的沙其馬產品,看到台灣沙其馬有葡萄乾他就寫進去佐證是,中國自己的葡萄產地是新疆,要乾隆之後才征服從新疆產地到北京蘇杭廣州等地,光運費就肯定讓葡萄乾變貴,會拿來加入沙其馬這種小吃?我懷疑呀但畢竟就有人這樣寫,所以我才保守說,葡萄乾加沙其馬退百步,即使不是台灣原創,至少也是在台灣變主流
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-11-29 23:37:00
台灣葡萄乾不便宜,從以前就沒比美國產便宜過而美國農產低價強勢輸出,確實影響台灣大量飲食產業發展甚至連泡麵都是美國小麥麵粉影響的產物
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-30 00:14:00
或許葡萄乾比枸杞便宜 自然取而代之
作者: cjy0321 (cjy0321)   2023-12-02 15:48:00
上過滿語課 薩奇是「切」這個動詞的字根
作者: DebbyJune (love)   2023-12-05 20:29:00
我買過中國產的沙琪瑪裡面也是葡萄乾的
作者: hips (hips)   2023-12-06 23:55:00
樓上,中國的奶茶裡面也加珍珠

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