Re: [請益] 為何香港文化看起來比新加坡深厚?

作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2023-11-11 11:19:34
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言:
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: : 香港開始發展庶民文化據說是60年代,也就是英國積極治港的開始,在這之前香港只是廣
: : 新加坡獨立的年代也是60年代,跟香港一樣也是移民社會、多族群、多語言、小、旁邊有
: 因為兩者的開始就不太一樣
: 新加坡的開始是 除了華人都不來
我對於這句話感到十分... 好奇
當然這裡的「開始」是從哪裡開始算就是個問題
姑且就先用原原文的 1960 年代往回推至二戰結束重回英國統治這段區間
整理了一下陳鴻瑜的《新加坡史》 978-957-05-2575-5
在二戰結束後到 1960 年代提到種族分佈的(間接)數據
先說,這本書在個人淺薄的人文素養看來,寫得十分之爛
但引用的資料數據應該是可以相信的.... 吧... Orz
p.50
此外,亦重新恢復學校教育,
至 1945 年底,有 66 所華文學校、
37 所英文學校、21 所馬來文學校重新復學。
p.51 (1948 年立法委員選舉)
選出一名英國人、一名海峽出生華人、三名印度人和一名馬來人
p.53 (1951 年立法委員選舉)
這九人中包含三名華人、三名印度人、
一名歐洲人、一名歐亞人、一名錫蘭人
p.65
(1956 年)2 月 9 日,立法委員會通過一項決議,
同意英文、華語、馬來語、和淡米爾語可作為議會內使用之語言
(備註:目前新加坡官方語言還是這四種)
p.81 (1959 年立法委員選舉)
就立法議會的種族結構來看,華人有 33 人、馬來人 10 人、
印度人 7 人、歐亞人 1 人。
p.101 (1964 年,李光耀的公開談話)
「我們必須和平共處,不論是 43% 的馬來人和土著、
40% 的華人、10% 的印度人以及 7% 其他種族的人士...」
(修正:這邊應該是「整個馬來半島」的數據)
如果要說「馬來人」算在地人,不能算移入...
這個說法好像有道理 XD
不過同一本書的講法是這樣的
p.37
馬來人從蘇門答臘和馬來半島移入新加坡,
1860 年有 12000 人、1881 年有 22000 人。
其他的爪哇人、武吉斯人、波揚人(Boyanese)
在同一時間從 4000 人增加到 11000 人。
印度人則呈現減少趨勢,從 13000 人下降為 12000 人。
p.37 也有 1840~1927 年華人移入新加坡人口數的表格(節錄)
1850 年: 10000
1870 年: 14000
1880 年: 50000
1890 年: 95000
1900 年:200000
1912 年:250000
1927 年:360000
書裡頭沒有提到 1800 以後其他種族的移入量
以 1860~1880 的移入量來說,華人是比較多
但也沒有到可以說「除了華人都不來」的程度
順帶一提,p.38 有這一段關於馬來人的敘述:
在 1920 年代,馬來人的馬來意識抬頭,
他們開始自覺自己是馬來人,信仰的是伊斯蘭教。
(謎之聲:哈嘍? 那之前的數據是怎麼統計的... =.=)
作者: A6 (短ID真好)   2023-11-11 12:38:00
請從新加坡獨立開始 謝謝1960年前 並不是今天的新加坡 而是新加坡州 狀況不一樣在這之前 進入新加坡 並不需要護照這得去看原文 第一篇他說的是新加坡獨立後所以我說的是新加坡獨立後的事情你要講新加坡區域歷史 也可以 因為星加坡和海盜史的關係很密切 想討論也可以我只是覺得他說建國後 我說建國後 然後你拿建國前的數據覺得怪怪der我覺得你寫得很好 只是沒審題
作者: hgt (王契赧)   2023-11-11 18:48:00
竟然有人想跟A6認真討論!! 笑死!!
作者: A6 (短ID真好)   2023-11-12 05:29:00
比起hgt閣下 我覺得我可能還比較好溝通一點XD
作者: saltlake (SaltLake)   2023-11-12 07:56:00
樓上發文小心 HGT 已經是歷史群組兩版版主,哪天當上這群組的小組長啥的,搞不好就是另一個水始皇帝插手修理各個版面他惦記上的人HGT 先前就已經跨出當版主的版面出征本版了
作者: saram (saram)   2023-11-12 19:15:00
新加坡原先是個爛泥巴地,早有馬來人住.英國開墾者要尊敬柔佛蘇丹,那時未開埠,華人大量湧入是招募華工.但香港純粹是廣東省的一個漁村,都是中國人.香港割讓後,增加的人口也是華人,並無外國人.英國是統治者,但英國人並不移民此地落戶.香港雖然被英國治理,但英國文化並沒代替本地文化.廣東人也不說英語,也保持傳統的生活習慣.香港人自認中國人,這點英國政府無所謂.而新加坡卻有三大族群,只是華人較多數.殖民政府以英文為官方語言,因此三大族的讀書人都學英語.三大族群都自認為"新加坡人".這一點和香港不同.獨立建國前,這已經成為共識.族群衝突,與本身宗教習慣,文化價值有關.但和其國籍無關.所以加入馬來聯邦,是"新加玻"市加入,和族群的祖國無關.退出聯邦,才正式成為主權國家.否則今天沒有新加坡共和國.新加坡本來就沒有"中國文化"的底子,純是個移民國.怎麼有香港那種中華廣式文化?以前港式電影,多麼顯赫?新加坡拍得出來嗎?
作者: yenhawk (一生熱愛ACG)   2023-11-12 21:45:00
請問你說的自認為新加坡人,跟自認為柔佛人、馬六甲人有沒有差異?
作者: saram (saram)   2023-11-14 03:32:00
柔佛人=馬來族?馬六甲也有馬來族的.新加坡人是一地域(國家)居民,並不指某個血緣近的"族".同樣的"馬來西亞人"也類似新加坡人.只是馬國的華人比例較少,新國的華人比例高.馬國有輪值蘇丹(國君)而新國有總統.外人常以為他們同一國.

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