Re: [請益] 琉球王國與東南亞貿易,台灣島的角色是?

作者: imsphzzz (大法師)   2023-08-19 18:05:45
※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言
: 琉球王國與東南亞 如安南、暹羅、馬六甲、爪哇等國的貿易
: 在十五到十六世紀達到巔峰,
: 照理說雙方往返一定會經過台灣周邊海域,
: 但琉球王國卻沒有把台灣納入他們的貿易體系之內
: 可能的原因是什麼?
: 不說武力攻打,只是單純的貿易行為
: 琉球王國有可能與台灣的各原住民族之間存在有貿易行為嗎?
: 還是其實有,但現代人沒有找到考古證據,不知道?
: (沒有證據那就是沒有,我好像在講廢話)
拋磚引玉一下
不算直接回答,因為我對原住民歷史不熟
之前曾經花一段時間看東亞海洋史的東西
以下是19世紀以前帆船的概況
首先是季風因素
從東南亞到北邊日本方向,若要走航路經過台灣附近
只能趁刮南風時由台灣東岸北上
台灣西岸沒辦法利用
原因是:
風向不對+台灣海峽海象凶險+歐洲人對台灣西岸海域不熟
要不然就是從印度支那沿海北上到廣州,再看情況
台灣西岸的海域狀況,在明末到清末這段時間
漢人的確會利用來做兩岸貿易
但是古文獻都跟你說台灣海峽海象凶險
歐洲人對這片海域(台灣海峽)的認知,又更晚和更少
一直要等英國在東亞建立海上商業和軍事霸權後
歐洲人才慢慢熟悉台灣週邊海域資訊
這同時也跟英國和中國打了鴉片戰爭有關係
中國開放港口和歐美國家開始貿易之後
英國開始派海軍來東亞水域測量
測量的結果會送回英國海軍部
繪製成海圖和航海指南
再由出版社發行販賣,以及定期刊載在報章雜誌上
在英國人發行的航海指南中
台灣一開始的航海利用價值,就只有東海岸可以讓船隻北上到琉球日本
但是沒什麼補給點和聚落
如果貿然登岸,會被原住民攻擊
英國軍艦就有在東部登岸被原住民攻擊的紀錄
西部海岸的資訊則在19世紀初幾乎是空白
所以台灣在開港前,在歐洲人眼中就是一個往日本琉球會經過的航海標的
台灣西邊海域的航海知識被納入歐洲人的航海系統中
要等台灣也開港,歐洲人逐漸對台灣有興趣
英國才頻繁派船隻來測量海岸線
這也和英國領有香港,在香港有海軍基地有關係
可以就近補給+測量東亞海域
當時軍艦航路是從菲律賓北邊,往台灣東部海岸繞行,繞行到基隆那邊往西南繼續繞
到西部海域繼續沿著西海岸沿路測量+繪製海圖
再到澎湖
然而這只是「軍艦」,還沒應用到商業用
運用到商業讓商船利用,一直要到1880年代
英文資料才有很詳細的台灣西海岸航海指南(包含地圖和海象知識)
若有興趣請搜尋 the China sea directory
以及當時香港、廣州發行的英文報紙
用Formosa 當作關鍵字搜尋
可以發現在1880年代後英文文獻裡對台灣海峽的海域知識才比較完整
這時間點恰好也和國際貿易逐漸發達、日本對南方有野心、中法戰爭等等事件重合
時間絕對不是巧合
有個例外是美國
美國和歐洲人不一樣
歐洲人要來東亞到中國日本貿易,大部分還是從東南亞北上
美國拿下加州後,可以開始從西岸往西航行到東亞
一開始美國人也是想到廣州(開港後逐漸變成上海)貿易
但是當時船隻要燒煤炭
橫渡太平洋不可能中途不補給,要在中途加煤炭
美國人一開始看上日本,希望日本港口提供煤炭和食水給他們船隻補給
但日本行鎖國政策拒絕
後來美國人強迫日本開港,很大一部分是這個原因,不贅述
美國人曾到台灣基隆附近一帶探測和測量海域
希望用基隆作補給煤炭和食水的中繼站
基隆港同時也是很好的避風港(避颱風)
好讓美國船隻可以繼續往西去廣州或是上海貿易
美國人自己發行的報紙就有提到台灣基隆有煤炭
不過跟清朝官方交涉,被以不是通商口岸等等原因拒絕
這件事不了了之,主要還是清朝官方不想給外國人利用這些煤炭
以上都是根據我之前看英美的材料看來的
當然19世紀台灣海峽一定有歐洲人作走私貿易
漢人會僱用歐洲船偷運米到福建去,是走私貿易大宗
不過兩岸米糧貿易的利潤畢竟比不上台灣開港對國際的貿易
結論是
1. 歐洲人(英國)對台灣西部海域的航海知識要到清朝開港後才逐漸建立起來
不然台灣海峽在此前一般被認為很凶險,不要走
2. 這也是因為清朝開港通商後,歐洲人才有動機在附近做測量(民用和軍用船隻利用這片
海域的需求)
3. 在開港前歐洲人幾乎只會經過台灣東部北上到琉球日本
但是台灣東部幾乎沒有漢人聚落,沒什麼商業利用價值
4. 開港後台灣因為茶糖樟腦的出口貿易,以及台灣北部的煤礦,才讓歐洲人覺得有商貿價

5. 清朝前中期兩岸之間也是有貿易,不過大部分是米糧
由漢人獨佔,西方人沒什麼機會插手,沒什麼利益可以賺
來這邊探測的動機不夠
以上利用的材料還是以英美的資料為主
特別是英國人留下的資料算是最有權威性的
畢竟英國是當時東亞最大的航海和商業霸權
據我所知荷蘭人早期剛到東亞時(約明末)也有花力氣在台灣附近海域探測
但是我不太熟悉後來怎麼樣
畢竟我不懂荷蘭文文獻
西班牙文、法文的文獻我也不懂
不過吧以英國美國留下的文獻應該可以描出一個大概的輪廓
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-08-19 21:48:00
廣州十三行明朝和西方間的貿易就很發達了啊~~此時倭寇也很猖獗,一堆海商都兼做生意和海盜
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-08-19 21:49:00
作者: hedgehogs (刺蝟)   2023-08-19 21:56:00
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-08-19 23:09:00
謝謝回應所以我很好奇的是,歐洲國家對台灣周邊海域的認識也是相對較晚的話,那麼琉球王國在十五世紀就能到東南亞去貿易,不曉得他們對途中會經過的台灣這座大島想法是怎麼樣
作者: imsphzzz (大法師)   2023-08-20 00:11:00
英國人早期發行的航海指南刊物叫India Directory ,你或許可以找看看其他歐洲人如荷蘭西班牙葡萄牙我就不清楚了
作者: A6 (短ID真好)   2023-08-20 00:14:00
感謝
作者: imsphzzz (大法師)   2023-08-20 00:15:00
另外也要考慮到清代開港前,台灣是不開放對外貿易的這個因素一定會有走私船,但是走私的話一般不會留下紙本紀錄
作者: dosoleil   2023-08-20 02:09:00
荷西時期 也是走西岸台灣海峽 順便與中國走私比較賺 後來東亞三朝鎖國就更沒必要探勘航線(除非軍事需求
作者: saram (saram)   2023-08-20 02:40:00
從荷蘭商館記載看來荷蘭船往來中國的航線是漳州灣(鼓浪嶼)->澎湖海面->北門七股一帶->南向到紅毛城.天候風向不對就原地盤,直到有把握再下一站.總之澎湖是一個門戶.一定要經過澎湖望安與七美間的海域.這樣的船難機率最小.西海岸的海底沙高經常改變,探勘也無意義.古代的船底一撞到底沙就裂了.但商船吃水深,不能冒險.
作者: saltlake (SaltLake)   2023-08-21 06:22:00
說到近代測量技術,中國確實離世界第一有相當距離
作者: saram (saram)   2023-08-21 23:53:00
我比較多幅當時海圖(明末清初時),的確中西相差太大了.對了那位畫家後來也被釋放回去了.他記錄中有對鄭成功的近身觀察(文字).他提到鄭王爺騎射功夫了得.
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-08-22 11:56:00
中國第一幅世界地圖是明萬歷時由利瑪竇帶過來全名是坤輿萬國全圖

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