Re: [請益] 黑死病是中產階級興起的原因之一嗎?

作者: fallcolor (秋天走了)   2023-08-13 20:30:34
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 記得當初在高中歷史課裡學到這個知識時就覺得不可思議。記得當時學到黑死病奪去歐洲
: 三分之一的人口,人口減少使勞動力不足,莊園主開始要付更多的報酬給佃農,佃農開始
: 變得有錢。許多原本富有的家庭也因黑死病大受影響,新興的都市的專業技術階層開始取
: 代了他們的地位。
: 黑死病是中產階級興起的原因之一嗎?
最近重讀巴森的從黎明到衰頹心中也一閃而過這問題,分享一點思考的
心得。
巴森談文藝復興時期歐洲人出仕各國的現象,認為這是後來十八九世紀
的歐陸民族國家所難以想像的。當時立刻想到東亞對照組的戰國時代,
有才者一樣四處出仕求機會,君王也禮賢下士、甚少疑心。燕下齊七十
城,但燕齊兩國日後仍有戰略合作;秦坑殺趙四十萬人,趙也沒留下楚
雖三戶亡秦必楚之類強烈國族認同的話。而說這句話的楚南公還是個貴
族,伐楚時秦軍陣前倒戈的昌平君也是楚之王子。身分的認同感只達到
貴族階級似乎是封建國家與民族國家的差異。
這樣說來中產階級夠不夠多確實是過渡到民族國家的必要條件嗎?通常
重視思想力量的學派會說,個人主義興起促成了中產階級擴張,但從巴
森視角看像倒果為因了,反而是中產階級勢力夠大後才誘發小民們對個
人主義的自覺。對中產階級的興起,伊恩摩里士也有過類似見解,認為
黑死病讓歐洲勞動力變貴,使得財產集中的壁壘慢慢被打破,貴族勢弱
後封建解體。
但同樣有大疫,東亞王朝卻沒吃到什麼文明進步的好處?大疫在東方的
後果幾乎都是統治權顛覆、改朝換代,沒有什麼社會結構重新適應的時
間。用王飛凌的話說,中華秩序裡強大的中央集權作為冷兵器時代的優
秀統治工具,卻有暴盛暴衰的循環,政權一旦轉換,人口下降跟歐洲大
疫差不多,很難誕生社會層級的演化條件。當時讀到這裡覺得很有趣,
好像在說資本主義的景氣循環問題似地,都是先天體質不良。
如果把疫病看成一種文明進步的加速器,反而政治組織越成熟(這裡指的
是治理的效益)越不容易吃到這個buff,想想也是滿諷刺的。
作者: fw190a (las)   2023-08-14 12:05:00
中國有南北緯度的縱深,而且靠近原爆點草原,受到的影響是比較緩和持續模式。歐洲文明則是梯度相近,而且有地中海/航運加持散播。最後考慮農作模式,精耕習作本來就會人力剩餘,所以搞不好只是給體系減負,而非衝擊改革戰爭模式則是統治體系的覆蓋居多
作者: MoreLight (大文)   2023-08-14 20:50:00
推。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-08-15 00:38:00
黑死病只是原因之一,但如果沒有美洲金銀的及時發現,歐洲當時的經濟也許會陷入長期滯脹,甚至大衰退
作者: neak (neak)   2023-08-15 11:11:00
而黑死病主要是帶來了文藝復興,在工具提升後發現了新大陸的棉花跟根莖類植物,帶來了工業革命。二戰後才有女性主義
作者: cht12341234 (55688)   2023-08-15 12:52:00
新大陸的金礦銀礦才是重點吧
作者: neak (neak)   2023-08-15 13:05:00
不是喔!金礦銀礦頂多是造成通膨,但是美國的棉花比傳統印度棉花,棉絮更長,更適合做成衣服,也因為棉絮長所以研發了新機器來紡織,從美國內政完全就是圍繞著棉花在打,就可以知道當時棉花有多重要,棉花是真正的改變了人類科學跟歷史。發現了新食糧,窮人有食物吃,也是讓土地更好耕作。
作者: FMANT (OE)   2023-08-16 12:19:00
中原文明沒進步??? 漢朝 唐朝 明朝難道科技水準沒變???
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-08-16 19:55:00
美洲金礦出口歐洲,到美洲用人形棉花採收機出口棉花到歐洲,中間隔了多久啊
作者: A6 (短ID真好)   2023-08-17 01:25:00
改朝換代 完全是階級重構 被說成 沒有什麼社會重構???還不如說 亞洲的制度 因為科舉的關係 有上下流通管道而西方沒有 導致要到大疫或戰爭 才有流動機會而且 近代歐洲 像什麼 像春秋 王室幾乎全是親戚 那怕是沙皇
作者: firemothra (If U Want)   2023-08-17 08:31:00
讓我想起歐洲祖母維多利亞

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