作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-06-26 20:25:23如題
自秦漢以來，中原王朝對周邊蠻族就不算差，中原王朝通常不會主動侵略他們，更是會給予那些蠻族好康的，跟他們貿易往來
然而那些蠻族畏威而不懷德
中原王朝強大的時候就跪著舔著求中原王朝
中原王朝衰弱時就趁機出兵燒殺搶掠
完全不顧中原王朝給予的恩惠、利益
大家認同周邊蠻族「畏威而不懷德」嗎？
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 20:44:00好像都是中央自認施恩 但邊境官員亂搞惹怒周邊族群
作者: j73596 ( (￣y▽￣)╭) 2023-06-26 20:58:00
其實都是一廂情願覺得對別人好，問題是有沒有問過對方喜不喜歡呢？封你做中國的大官算威還是德？
作者:
hgt (王契赧)
2023-06-26 22:31:00把蠻族抓來當家奴是威還是德???
作者:
saram (saram)
2023-06-26 23:20:00這與民生經濟相關的.遊牧民族在畜牧豐收時沒有必要南下搶糧而漢人以農立國,無法遷徙逃跑,又不擅馬上武術,自然吃虧.所以只有蠻族侵略,不會有漢人侵略.懷德是一個妄想.沒這種東西.
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-06-26 23:33:00這是對比像朝鮮日本琉球這些朝貢貿易國家來說，就會有感覺畢竟經常貿易的國家打仗劫掠就不划算
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-26 23:36:00關鍵在秋後算賬要殺多少..殺太少他們不怕 殺太多又累積仇恨
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-06-26 23:40:00朝貢貿易國家對交易所得感到快樂，禮貌就好很多，這就懷德
哪裡不會侵略，西漢的西域都護府不算開疆擴土？ 隋唐征高巨麗，明收服越南，明清改土歸流，趕苗拓業都不存在了？漢人哪裡不會遷徙？ 你不會以為現在內蒙古，雲貴嶺南的漢人都是土著吧？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-06-27 00:52:00內蒙古河套一帶其實也是農業地帶,哪塊人口聚集地漢人其實真的算早
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-27 01:03:00西域督護府只算糜羈控制 朝鮮越南河套早在秦代就開發
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-27 01:15:00氣候變遷 旱象,變冷等可能導致懷德啥的 先擺2邊 吃飽較重要
越南到現代都不是漢地，靡焉控制不算侵略? 那游牧入關用漢制統治也不算侵略?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-27 01:38:00西域都護府連收稅都沒辦法 我不認為算是侵略越南從秦代就開始開發 當然你也能說秦國侵略
越南已開發，難道中國未開發? 游牧不去搶已開發地區難道去搶未開發地區? 越南還在朱元璋十幾個不征之國中，代表越南與朝鮮都沒被看成漢地。因為中原王朝一定盡可能要求征服所有漢地
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-27 01:54:00越南從秦代一路長期統治到五代才獨立 你要說侵略也行朝鮮從秦代統治到南北朝脫離統治 你說隋唐侵略也行
那現在英國攻打印度也不算侵略，義大利打敘利亞也不算不算侵略，都是收復失土
作者:
overno (狗不理)
2023-06-27 03:18:00北方遊牧民族也算機會主義者吧，有機會能讓自己吃飽，不管是下跪乞討還是上馬行搶，都一定要把握機會啊！！
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-27 03:19:00看你覺得東羅馬收復義大利算不算侵略囉
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-27 03:27:00車師國阿羅多 投降戊校尉閻詳 "部人三百帳別屬役之,食其稅"
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 12:44:00好像都是中央自認施恩 但邊境官員亂搞惹怒周邊族群
作者: j73596 ( (￣y▽￣)╭) 2023-06-26 12:58:00
其實都是一廂情願覺得對別人好，問題是有沒有問過對方喜不喜歡呢？封你做中國的大官算威還是德？
作者:
hgt (王契赧)
2023-06-26 14:31:00把蠻族抓來當家奴是威還是德???
作者:
saram (saram)
2023-06-26 15:20:00這與民生經濟相關的.遊牧民族在畜牧豐收時沒有必要南下搶糧而漢人以農立國,無法遷徙逃跑,又不擅馬上武術,自然吃虧.所以只有蠻族侵略,不會有漢人侵略.懷德是一個妄想.沒這種東西.
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-06-26 15:33:00這是對比像朝鮮日本琉球這些朝貢貿易國家來說，就會有感覺畢竟經常貿易的國家打仗劫掠就不划算
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-26 15:36:00關鍵在秋後算賬要殺多少..殺太少他們不怕 殺太多又累積仇恨
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-06-26 15:40:00朝貢貿易國家對交易所得感到快樂，禮貌就好很多，這就懷德
哪裡不會侵略，西漢的西域都護府不算開疆擴土？ 隋唐征高巨麗，明收服越南，明清改土歸流，趕苗拓業都不存在了？漢人哪裡不會遷徙？ 你不會以為現在內蒙古，雲貴嶺南的漢人都是土著吧？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-06-26 16:52:00內蒙古河套一帶其實也是農業地帶,哪塊人口聚集地漢人其實真的算早
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 17:03:00西域督護府只算糜羈控制 朝鮮越南河套早在秦代就開發
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-26 17:15:00氣候變遷 旱象,變冷等可能導致懷德啥的 先擺2邊 吃飽較重要
越南到現代都不是漢地，靡焉控制不算侵略? 那游牧入關用漢制統治也不算侵略?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 17:38:00西域都護府連收稅都沒辦法 我不認為算是侵略越南從秦代就開始開發 當然你也能說秦國侵略
越南已開發，難道中國未開發? 游牧不去搶已開發地區難道去搶未開發地區? 越南還在朱元璋十幾個不征之國中，代表越南與朝鮮都沒被看成漢地。因為中原王朝一定盡可能要求征服所有漢地
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 17:54:00越南從秦代一路長期統治到五代才獨立 你要說侵略也行朝鮮從秦代統治到南北朝脫離統治 你說隋唐侵略也行
那現在英國攻打印度也不算侵略，義大利打敘利亞也不算不算侵略，都是收復失土
作者:
overno (狗不理)
2023-06-26 19:18:00北方遊牧民族也算機會主義者吧，有機會能讓自己吃飽，不管是下跪乞討還是上馬行搶，都一定要把握機會啊！！
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-26 19:19:00看你覺得東羅馬收復義大利算不算侵略囉
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-26 19:27:00車師國阿羅多 投降戊校尉閻詳 "部人三百帳別屬役之,食其稅"
朝貢貿易應該明朝以後才算有的吧 不太能說從秦漢開始而且西漢跟匈奴算兄弟之邦吧,嚴格來說還是漢朝去侵吞中原王朝或許不以商業利益為目標在跟周邊蠻族交往但是中原王朝卻很以平伏四夷為皇帝是否夠格的黃金標準換句話說就是純粹為了意識型態去殺蠻族反觀蠻族襲擾中華往往是為了搶掠物資我還真的不很好方便哪個比較野蠻呢不好分辨*而且其實你講的這些, 我想當年清朝那堆讀書人也是這樣講
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-26 22:50:00後漢書有載"(遼西烏桓大人)詣闕朝貢,獻奴婢牛馬...是時四夷朝賀,絡驛而至"、"(烏桓校尉)并領鮮卑,賞賜質子,歲時互市"懸泉漢簡:烏孫莎車王使者四人,貴人十七,獻橐佗六匹..使主客郎中臣超承制詔侍御史曰頃都内令霸副侯忠使送大月氏諸國客
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-06-26 23:56:00貿易穩定下任何外國外族都會懷德，賺錢互利增加和平穩定每次為了想箝制外族撤而終止貿易，往往後果是換來更長劫掠阻礙貿易就是製造戰爭
作者:
FMANT (OE)
2023-06-27 02:48:00除了女真人之外 匈奴鮮卑等等都自稱黃帝後裔 不算是蠻族
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-06-27 07:44:00匈奴單于:某家乃劉漢親族(多次和親)
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-06-27 11:16:00蠻夷和遊牧民族並不是劃上等號的，否則楚國也是生活在亞熱帶水鄉澤國的遊牧民族了蠻夷之別更多是政治上的，為了區分對方是否適用於一套通用的政治秩序，降低交流的成本
作者:
hgt (王契赧)
2023-06-27 11:23:00什麼叫"水鄉澤國的遊牧民族"?? 如果連游牧民族定義都搞不清就別出來搞笑!!
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-06-27 12:07:00gary76只是在舉反例吧
比楚人更南方的百越人其實很有遊牧民族的味道住陸地上的刀耕火種定期移動更換農地不然就是在山裡打獵住海邊的則是擅長在海上貿易與東南亞印度文明往來對中原王朝來說,越人跟草原民族一樣不容易被國家控制
如果是班超搞都護府的方法那真的是卑鄙又暴力 無德可言
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-27 16:32:00光武帝賜莎車國西域都護印綬 後對方沒犯錯卻收回成命引不滿
作者:
gary76 (gary=yrag)
2023-06-27 16:56:00蠻夷的定義和用法在兩漢以後，更多是作為一種靈活的準則，只要不想去管，或者想隨便打的，都一律劃為蠻夷就好
作者:
saram (saram)
2023-06-27 18:30:00遷徙與移民不一樣的.遊牧民族逐水草居,整個部落一起移動.但漢人是移民,人口過剩,或農業災害,會跑掉一部分人口.如清代移民,也是少數人(以男性為多)離開老家到南洋,台灣來討生活,幾乎沒人回老家.那麼至少多數人還留在家鄉不是嗎?19世紀愛爾蘭也是農災,跑了一部分人到紐約來.
作者: joinptt (joinptt) 2023-07-03 12:37:00
贏的就是上國，輸家就是蠻夷；好意你不理，只好武力教訓