作者:
A6 (çŸID真好)
2023-05-04 14:28:21※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 共黨自己就是社會運動起家的，對處理社會運動應該很有經驗，為何搞到要開坦克進入天
: 安門呢？
: 明明沒有在內戰，在自己的首都要地派出坦克車不難看嗎？
我跟你說啦
討論這種問題齁
因為是中國 你會帶有偏見的眼光
你如果真要分析
可以去分析 華盛頓發生的撫恤金事件
大概就會比較清楚了
而且處理的這位 後來還被升為五星上將
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 14:37:00也不光這個，單日本就好幾個前例，比如1950年的赤色清洗盟軍總部希望解職有共產背景的官員甚至大學老師，最好解散日共，五萬人上街抗議，引來日本警察鎮壓。現在的解釋是日共暗中唆使上街民眾採取暴力抗爭，藉此合理化赤色清洗但本質上是政府侵害人民的政黨自由與言論自由。之後在1970年代日本政府也鎮壓了安保鬥爭，還真有人疑似被鎮暴警察打死(學生說警察打死，警察說死者自己摔死)但為啥現在這些事情無人追究? 一個重大原因是無論是板友提的美國撫恤金事件，還是我上面講的日本，兩者都後來在人民福祉上有大提升，因而取得正當性，就沒啥人再計較了
作者:
hao0222 (LA流浪記)
2023-05-04 14:57:00真要說安保鬥爭只是派鎮暴警察不是派軍隊，政府沒有直接開槍，還是不一樣
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:01:00喔 要找不一樣 當然盡可以找不一樣的地方六四在中國 安保在日本講這些不一樣，其實是在迴避一個問題: 政府是否侵害人民的權益(比如上街表達意見)計較說喔一個用警察 一個用軍隊，嗯不都是國家暴力組織?
作者: iterator (rotareti) 2023-05-04 15:06:00
但感覺補償金事件,安保抗爭與64間,還是存在程度上的差異
你們覺得一樣就一樣吧，吃屎也是吃，吃咖哩也是吃，一樣的
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:07:00事不關己都講得很輕鬆，這樣啦，你看這張圖
作者: iterator (rotareti) 2023-05-04 15:07:00
64出手鎮壓的時候,已經不在意傷亡問題,但前兩者並不是
作者:
hao0222 (LA流浪記)
2023-05-04 15:08:00政府是否侵害人民的言論自由和抗議集會自由，這當然是肯
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:08:00如果政府出來說，哎呀，是警察打人，又不是軍隊打人
1988台灣520農運，當時也有暴力衝突，但你要拿來跟64比，嗯，你高興就好我想到中國小粉紅常常說，外國也有限制言論自由，所以
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:09:00大家要不要看接下來會發生什麼事？
中國跟外國在言論自由是差不多的這種比爛滑坡的說法太多了
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:10:00所以小粉紅講垃圾話啊 都是侵害言論自由 哪有什麼別人幹壞事，所以我幹沒差的 絲路
作者:
hao0222 (LA流浪記)
2023-05-04 15:11:00定的，但是警察和軍隊還是有差，光是武力和層級就不同
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:12:00我明白了，可惜我不是主政者，不燃我會學到原來要揍人民時，不要用軍隊，改用警察，罪惡就比較小感謝樓上指導。
作者: cht12341234 (55688) 2023-05-04 15:16:00
64硬要說比較像是光州事件
作者:
hao0222 (LA流浪記)
2023-05-04 15:20:00警察的角色是維安，軍隊派出就是要準備殺人。兩者真的都
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:20:00等一下，嗯~~ 感謝I大提供情報1988台灣520農運，這我要筆記下來，說不定以後會用到 ^^
作者:
hao0222 (LA流浪記)
2023-05-04 15:21:00能一視同仁嗎？不然法國每個月都在遊行抗議，警察時不時打人，怎麼沒聽說法國人天天要求轉型正義？
所以啊，我想到在網路上有人說過，要小心，有的人是理性，有的人是沒人性，這兩者間只有很模糊的界線
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:28:00我真驚訝H板友的發言，原來法國人沒要求轉型正義(先不說到底有沒有，就當真的沒有吧)所以你認為得證法國政府讓警察解決上街人群，就ok?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:29:00樓上技術性忽視"天天" 厲害了
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:30:00附帶跟H講一下，要不要用軍隊，是看情況的，法國也用過軍隊喔，還不是什麼一百年前
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:30:00拿破崙直接用榴霰彈砲轟抗議民眾啊 然後就沒事了
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:31:00那就這樣吧，我也支持以後台灣政府出來鎮壓抗議人群，坦克也行
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:35:00雖然不太重要，不過講一下，如果我幫日本政府辯護，
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:36:00我才不會選，六四用軍隊，我對付安保用警察
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:37:00這聽來太像強姦犯說 我又沒有全插進去 只插進去一點點
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:38:00我一定用全有全無率來說明，這比較好懂
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:38:00未經許可的集會遊行 依法本來就能驅離 手段問題而已要集會遊行就依法報備
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:39:00要就使用火砲 不然是要士兵PTSD嗎
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:40:00I大也太極端，這時候，要主張，禁止使用暴力驅離
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:40:00重點是讓士兵不要面對面殺人 要間接方式
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:41:00討論這個暴力是戰車還警棍，我是覺得這只是技術問題
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 15:41:00天安門也是特別去調動濟南軍區的部隊 避免當地部隊抗拒
確實只是技術問題，高爆彈用起來，讚A6，我覺得跟中國政府比太弱了，什麼拒馬，弱爆了中國政府的手段全部用上吧
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 15:43:00爭執技術問題實在太蠢，直接主張和平解決示威要求比較實在
推，感謝！原本以為是開坦克鎮壓民運實在很少見，所以那張一人擋坦克的照片才會這麼著名。
作者: iterator (rotareti) 2023-05-04 16:05:00
開坦克是一回事,開坦克輾過去又是另一回事.. =.=
作者: cht12341234 (55688) 2023-05-04 16:27:00
中共的說法是碾過去是美國人的認知作戰
作者:
hao0222 (LA流浪記)
2023-05-04 16:29:00我沒有說讓警察解決集會人群就沒有問題喔！我只是說警察暴力和軍隊暴力的程度差別在政治上的區分還是必要的，尤其是在究責上。你要覺得只是技術問題那也隨便
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 16:45:00你完全搞錯，恰恰就是要談政治的究責時，不能區分警察跟軍隊的差異，不然，我得替你祈禱，你永遠不必上街頭爭權益想必到時你被政府警察打死時，你會評論 這個政府不算太差因為我是被警察打死而不是軍隊打死，這是有差別的。嘻嘻這絕對你自由，反正我是不會這樣看 ^^
作者: iterator (rotareti) 2023-05-04 17:02:00
那換個說法吧,非戰爭情況下,面對社會運動派出坦克不難看但拿來輾人就難看了家裡有本(精裝本?)的六四天安門事件的書,含有大量血腥照片,包括兩條履帶輾過人體後在地上的血痕現在想想,爸媽會去買這本書實在不太合理,說不定是當初政府發給公務人員的? @@
作者:
afv (魁羽)
2023-05-04 17:11:00美國撫卹金事件中，驅散集會人群還是用催淚瓦斯為主，而且那樣的收場方式也讓時任總統胡佛連任失敗作出貢獻，共和黨要等到艾森豪選上總統才重返執政所以問題變成：中國共產黨何時選舉失敗下野XD
作者: iterator (rotareti) 2023-05-04 17:13:00
我前面的推文是在回覆上兩行他的推文,不是要回你...
作者:
afv (魁羽)
2023-05-04 17:14:00請注意撫卹金事件當時正是經濟大恐慌時代，一戰老兵等著這筆錢救急，胡佛的武力驅散此一作為更加重創自己的形象趙紫陽不是下令武力驅散的人啊XD最終拍板六四武力驅散的不就是鄧小平XD而美國是共和黨陪著決策者胡佛在大選翻車，中共有陪著鄧小平在大選翻車嗎XD
作者:
afv (魁羽)
2023-05-04 17:21:00都用到中國邏輯了，那應該有結論了：君要臣死，臣不能不死，哪怕是于謙救亡之功也照死了，區區學生算什麼XD
中國邏輯好棒棒，中國政府好棒棒，中國共產黨是世界的光
作者:
afv (魁羽)
2023-05-04 17:25:00我是建議從克倫威爾武力解散殘缺國會開始看XD
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 17:26:00ㄟ，我怎麼覺得最後討論有點變成，這世上有沒有普世價值這個話題太巨觀，也更無法說服不同意見的人 >o<
作者:
afv (魁羽)
2023-05-04 17:29:00有沒有普世價值我不知道，但我確定很多人跟大清洋務派一樣，只要引進新式器物就好，反正要有人推一步才進一步。
是的，進步不一定是對的，文革才是中國人的歸宿對對對，你說的都對，中國人就該文革
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-05-04 18:20:00真的是ptsd 世界只有二分法
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 18:23:00看了上面洛奇的影片，其他沒啥好說，就一點比較意外片尾當事人提到，很多年後，他在美國跟一個後來出來的人談到六四，這人是四年後就到北京念書的，沒隔幾年然後這位仁兄堅持解放軍沒有殺學生。意外點的在統一口徑很快嘛，我還以為這要等十年二十年才能有共識閒講，這個中共也真是沒膽，我個人是相信呢，一切都解釋的
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 18:28:00問題，在我看來呢，否認基本事實，其實就是自己承認犯罪的
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 18:31:00至少是鼓勵真話的，可能有民族/文化不覺得民主好，但我
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-04 18:32:00不知道有哪個文化會鼓勵說謊所以否認基本事實，這絕對是最最違反基本道德的事情。
你說啊，你覺得習近平怎樣我覺得麥克阿瑟是坨屎哈，開始閃躲了會怕吼你先說說到目前為止你對習近平的評價，不難吧，我看你評論蔡英文之類的還挺開心的
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-05-04 19:04:00保警接受軍事訓練國防部揭露2大訓練重點派警察出動就沒關係是吧?僅一橋之隔！陸武警戰車集結深圳 <- 警察就沒戰車開?
時代有差 以前還有人對示威群眾開炮然後當上皇帝現在不少人覺得緬甸軍政府和蘇丹政變不行
作者:
ctw01 (0000)
2023-05-09 18:46:00是覺得你拿趙紫陽下台比胡佛連任失利根本硬拗吧...正常人都看得出這兩件事情的差異...當然也不是說遇到暴民就絕對不能暴力驅離，但至少要讓是否過當成為一件可受公評的事情