Re: 再論袁崇煥殺毛文龍是否屬擅殺

作者: carsen (carsen)   2023-01-31 15:55:29
關於東江貿易之事,先前有略略提過,這邊再次整理一下:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1522995939.A.252.html
從後金史料《滿文老檔》中的記載來看,努爾哈赤晚年與東江的關係十分交惡,
三令五申要求搜殺東江奸細。而皇太極繼位後,天聰元年(天啟七年)六月時,
因貿易斷絕,又值荒年糧食欠收,後金遭遇了嚴重的饑荒:
[圖]後金物資短缺,糧價飛漲,一石糧超過銀十六兩(一金斗大約為倉斗
   的三斗多至四斗多;明朝的一石米大約值銀一兩)。「因國人饑饉,
   穀一升,人肉價值七(八)兩,至有食人肉者。其時,國中銀甚豐,
   但無處行商,故銀錢很賤,物價甚高……糧食歉收,非常饑饉,
   一金斗糧曾值八兩……盜賊蜂起,偷竊馬牛,互相殺人而致不勝紊亂」。
https://i.imgur.com/rue3yE9.png
出處:《舊滿洲檔譯註》,頁189。
天聰二年(崇禎元年)十一月,備禦祝世胤上書建議,不要把東江來人都當成
奸細捕捉,應該要積極集中管理,阻止他們探聽情報,並且和他們好好貿易,
藉此施展反間計:
[圖]祝世胤建議皇太極允許走私貿易,從中用計離間挑撥袁崇煥與毛文龍。
   「招遠人以反間他國……使寧遠聞知,又疑毛文龍交通我國,叫他自相
   猜疑,彼果中我反間之計,不待動兵而我坐取勝矣」。
https://i.imgur.com/nuucmuC.png
出處:《明清檔案存真選輯第三集》,圖版伍。
[圖]負責捉捕東江奸細的祝世胤也懇求皇太極,不要輕易中了毛文龍的離間。
   「臣執法審查奸細,唯恐走脫奸細,與毛文龍說知,恨臣來投反間」。
https://i.imgur.com/dAKOpIA.png
出處:《明清檔案存真選輯第三集》,圖版肆。
關於東江貿易的整體背景脈絡,建議可以參考趙世瑜、杜洪濤的〈重觀東江:
明清易代時期的北方軍人與海上貿易〉,文中有相當全面的探討~
http://bit.ly/3HoeQev
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在後金史料中,可以看到後金始終都非常仇視毛文龍,
之前也曾略略提過,這邊再次整理一下:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1485087060.A.1F7.html
◆ 天命8年(1623年,明天啟3年) ◆
2月29日 《內閣藏本滿文老檔》頁158
「據悉,毛文龍遣派五十人離間吾國。有擒毛文龍遣派之人送來者記功。
 若不拿送,被他人首告,則治以滅門之罪」
[圖]「副將愛塔」為劉興祚,後來詐死叛逃到東江。
https://i.imgur.com/r6YWSMl.png
3月24日 《內閣藏本滿文老檔》頁164
「沙廠備禦王子登查獲毛文龍遣來之奸細,故升王子登為遊擊」
「汗曰:外地之小人,經常擒獲奸細送來,而我處豈有奸細不來之理耶。
 ……爾等若念養育之恩,為何未將毛文龍所差之奸細查出一人」
4月12日 《內閣藏本滿文老檔》頁168
「沿南海居民因聽信毛文龍調唆之言,殺我之人叛逃,故令遷移之」
7月21日 《內閣藏本滿文老檔》頁204
「石城參將王子登受毛文龍之書。其書已為我所獲……其事偽也……
 王子登與明帝結怨,效忠於諸申之汗,敵明朝必然不悅而欲殺之,
 故受此誣陷之言」
◆ 天命10年(1625年,明天啟5年) ◆
2月1日 《內閣藏本滿文老檔》頁231
努爾哈送信招降毛文龍
「我之意,以爾取朝鮮之義州城,與我相倚而居……爾若如此與我相倚,
 迫使朝鮮投降,則爾之前途無量矣……我豈放過你耶,爾將何往……
 古之韓信,棄楚霸王而歸漢;胡敬德棄劉武周而降唐,
 因其降而成大功,留美名於後世」
10月4日 《內閣藏本滿文老檔》頁238
努爾哈赤下令各地屠殺漢人的頭人、書生、不從命者,並將漢人分散,
編莊管理。
◆ 天命11年(1626年,明天啟6年) ◆
5月20日 《內閣藏本滿文老檔》頁258
努爾哈赤招降毛文龍,並說明屠殺漢人是因為毛文龍讓他們反抗後金
「聞爾毛將軍謂我為何殺人……由我處逃出願結爾而前往之人,
 爾收容後,不加豢養,卻令其從軍,遣其反戈,故於各處之被殺者,
 乃爾所殺……毛將軍,我曾以為爾乃明智之人,今爾不知天時,
 是愚昧也……無論爾如何為君效力,然爾國氣數已盡,君臣昏庸,
 反致殃禍於爾」
◆ 天聰1年(1627年,明天啟7年) ◆
1月8日 《內閣藏本滿文老檔》頁453
皇太極派軍重創東江
「命貝勒阿敏、濟爾哈朗台吉、阿濟格台吉、杜度台吉、岳托台吉及
 碩托台吉,率大軍往征駐朝鮮明將毛文龍。」
1月 《內閣藏本滿文老檔》頁460
「征伐朝鮮國。先是朝鮮累世得罪我國,然此次非專伐朝鮮。
 明毛文龍駐朝鮮附近海島,屢納逃人,激我怒而往征」
6月23日 《內閣藏本滿文老檔》頁472
「時國中大饑,其一金斗糧值銀八兩,民中有食人肉者。
 彼時國中銀兩雖多,然無處交易」
◆ 天聰2年(1628年,明崇禎1年) ◆
4月25日 《三朝實錄》
毛文龍以議和誘騙皇太極,將皇太極的使者捉送朝廷
「文龍欲與吾國通好,屢遣使致書,因遣科廓等,同從者四人,賚和書
 往報。文龍使者與科廓等往來數次,文龍乃執科廓等,解送北京」
[圖]皇太極提到毛文龍誘騙之事「前年文龍哄下金人到島,或殺或解」。


出處:《史料叢刊初編》〈太宗文皇帝招撫皮島諸將諭帖〉
9月3日 《清實錄》
「是日,副將劉興祚潛逃……逃附毛文龍」
◆ 天聰3年(1629年,明崇禎2年) ◆
2月14日 《清實錄》
皇太極持續派兵攻擊東江
「上聞明故將毛文龍屬下漢人,由海島移駐朝鮮之鐵山,
 遣總兵官楞額禮,率精兵五百人,往勦之。
 斬三百七十級,生擒一百四十人」
5月24日 《清實錄》
「遣副將石廷柱等,率兵搜勦明故將毛文龍所屬諸島」
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孫承宗、袁崇煥、毛文龍等等都是明清戰爭過程的一部分,過往的論述
很多是受到《明史》的觀點所影響。從2000年起,隨著網際網路時代的
數位化史料公開,這些非常豐富的史料,讓明清戰爭的論述推陳出新。
我們能檢視歷史事件的細節與真假,也能探討各項事件的整體背景脈絡,
以及研究歷史框架。
以我個人來說,早先是從兩個方向著手,其一是畢自嚴的《度支奏議》,
透過統計整理糧餉的細部數字,希望來探討明朝末年的經濟財政情況。
其二是透過比對史料與地圖,判別戰略與戰役的布署、行軍與作戰歷程,
希望來探討雙方的軍事策略情況。嘗試綜合經濟與軍事兩方面,來研究
明清戰爭的規模框架。
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1225475540.A.434.html
在這樣嘗試的過程之中,逐漸接觸到許多史料與論文,瞭解各方觀點;
也能夠熟悉更多資源與工具,應用到其他有興趣的歷史主題上。
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島)   2023-01-31 16:45:00
真‧市米資敵 毛文龍
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-31 16:50:00
樓上,毛文龍賣米了嗎?!毛文龍得自籌糧餉,包括走私貿易毛文龍死後,遼民對其懷念不已,「鐵山、皮島俱祠祀毛公.詳見《毛太保公傳》。https://reurl.cc/6LrlOr毛文龍的戰報要比袁崇煥更可信.袁崇煥的寧遠大捷及殺敵數更像是吹出來的
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-31 17:34:00
我藉這個最新貼文問一下當然我明白每個人的G點不一樣,可能有人就愛馬雅話題我個人就興趣缺缺,看馬雅文章可以,特地去查資料,難類似,我對袁崇煥也.......所以請教熱心參與這個討論串的板友們袁崇煥這個話題的爽點在哪裡?假設板友(非特定指誰)您終於在累積足夠史料,駁倒對手
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-31 17:40:00
成也袁崇煥,敗也袁崇煥.擅殺毛文龍還抹黑毛文龍.毛文龍真不堪皮島人不會懷念祭祀他
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-31 17:40:00
這時的快感究竟是?哈哈 我超會打筆戰?OR哈哈 袁果然 該死/不該死
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-31 17:41:00
袁崇煥如果是冤死,那毛文龍就不冤?!
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-31 17:42:00
ok 我懂了 k板友基本上是出於對雙標的不爽這樣我明白了,因為我對雙標也是不爽,就是不由主地會想嗆雙標仔。盼喜歡"袁崇煥"話題其他板友也能留言開示對於袁崇煥這個老話題,參與的討論的爽點是?我想多了解^^
作者: innominate (innominate)   2023-01-31 18:31:00
袁的翻案潮,首先要去理解中國有一派人,他們的觀點是中國百年積弊是因為女真邪惡政權導致,我大明王朝如果沒亡,中國肯定會先進入工業革命,而滿清如此邪惡,袁竟然曾經想跟滿清談和,肯定是漢奸臥底,然後你懂的
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2023-01-31 18:32:00
那他們該罵的是崇禎 因為袁的和談是崇禎授意而且實際上應該先和談 爭取時間解決國內問題加強戰備在時機適當時發動戰略反攻
作者: Lordaeron (Terry)   2023-01-31 18:52:00
皮島人是? 毛的做法的受益,簡單的邏輯。和明有關?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-31 19:42:00
原來是這樣,感謝I大開示。這樣的話,我是覺得沒什麼意思拿一個未知的事情(大明會早點工業化),來當論點這實在有點虛呀。而且,沒有政權是完美的,大清再怎麼落後,終究為現在中國疆域打下基礎,考慮到在1900之前擴張領土在傳統上一向被稱讚,因為大領土帶來戰略縱深與更多資源,總之,我覺得沒啥好怨滿清總之幻想大明不亡,中國如何偉大,這個...這種我實在沒興趣攪和。難怪我無法理解要吵袁
作者: Lordaeron (Terry)   2023-01-31 20:14:00
袁的翻案,實在是看不出你們兩位的觀點。將自己的話放到別人嘴巴裏去.
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-31 23:17:00
Lordaeron你提出的資料幾乎完全找不到比較像瞎掰的
作者: hgt (王契赧)   2023-02-01 09:06:00
看起來後金擔心毛文龍的點不在軍事,而在民心軍心
作者: Lordaeron (Terry)   2023-02-01 17:44:00
找再多的"論文"出來,都無法反駁,後金大軍出,毛沒半點作用。這就是事實了。
作者: hgt (王契赧)   2023-02-01 19:31:00
東江鎮毛文龍在的話,是後金漢人叛逃的好地方!!!所以我覺得毛文龍的作用還是在於擾亂後金的民心軍心而且東江可以交通朝鮮,東江崩潰真的是很傷!!
作者: Lordaeron (Terry)   2023-02-01 19:55:00
擾亂後金? 它還照三餐全家出動? 這麼亂?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-02-01 21:39:00
先說,因為我沒研究,可能發言不妥當,不過 ... ^_^我先講我底牌: 依我目前了解,袁賣糧給蒙古,本質上沒問題我們台灣也照樣跟中共做生意,問題在,袁賣糧是否朝廷同意我猜不同意,這樣他有瑕疵。至於殺毛文龍,這絕對不應該因為他未先上報皇帝,還是那句話,有瑕疵。至於毛的重要性從結果論,當然是不太重要,畢竟就算毛一直沒死,最後流寇攻下北京,滿清多半還是會被請進關內,為漢人皇帝報仇(笑)只是,不太重要,是否能合理化袁殺毛,這我懷疑,打個比方盲腸沒啥大用,但通常沒人會因為盲腸沒啥用,就特地做手術把盲腸割掉吧。除非打算進一步主張,留著毛,會危害大明。
作者: Lordaeron (Terry)   2023-02-01 22:24:00
一句話,當下皇帝沒追究。事後的都是諸葛
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-02-01 22:50:00
兵部行《督帥袁崇煥題》稿:奉聖旨:西夷通虜,譏防緊要。奏內各夷市買於東,明是接應,何以制奴?著該督撫嚴行禁止!其招來屬夷,其有飢困,查明部落多少,計口量許換米,不得賣與布帛米糧及夾帶禁品。路將等官,倍加偵察,如有疏違,以通夷罪論處!」奉聖旨三字沒看到?!崇禎沒追究?!崇禎已經諭令計口量許換米.倍加偵察.都說倍加偵查袁崇煥照樣亂賣,也沒計口量.當初擅殺毛文龍崇禎就已經氣的憋在心裡.一次又一次激怒崇禎,最終一口氣爆發就是將袁崇煥下獄.袁崇煥雖有軍事才能,也忠於明朝.留他可以繼續守邊境.但他擅殺毛文龍.他死得不冤,如果他死得冤,那被他擅殺的毛文龍就死的不冤!?
作者: Lordaeron (Terry)   2023-02-02 00:09:00
慘!!不看文章就是這樣C
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島)   2023-02-02 05:22:00
閣下引的論文都寫皮島跟後金的走私貿易了,那不就是真·市米資敵嗎? XD 而且還不斷旁徵博引證實這件事 XD
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-02-02 07:04:00
講個可能類似的事。印象中,在解嚴前後,金門就很盛行跟對岸的走私貿易,沒辦法,離台灣太遠,真全靠台灣金門整個物價會很高。對於這樣走私,至少金門地方政府肯定知道,但因為確實有需要,所以表面禁止其實默許。後來小三通,等於是只是連中央政府也同意貿易加以明文合法化。與明末不一樣的點在小三通的背景在雙方都有想法要和解,明末沒有類似的點都是邊境為了吃飯,有跟敵人做生意的需求討論袁的貿易,或可想想小三通,可能評論更到位
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島)   2023-02-03 00:49:00
「走私」就已經是不顧朝廷禁令了 XD 當然也一樣是資敵

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