Re: [黑特] 既然認同中華民國。那改回「日據」好嗎?

作者: A6 (短ID真好)   2023-01-27 20:16:23
※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言
: : 其實客觀就事論事,日本統治是以殖民帝國主義對待台灣,
: : 所以應該稱為『日殖時期』
: : 清朝統治台灣,只是粗放領有,大多沒在經營治理
: : 所以應該稱為『清領時期』
: : 如上
: 清朝殖民台灣 跟英國殖民北美類似 (移民拓荒)
: 日本殖民台灣 跟英國殖民印度類似 (資源榨取)
你這說的也不對阿
日治的前階段是資源壓取
但之後階段皇民化就是文化覆蓋阿
最明顯的就是 岩李正男
戰後大部分的美國人 當也是這麼認為台灣受日本影響深遠
https://imgur.com/jbBP0v1
這段話可是當時美國大使寫的當時美國人/政府對台灣情況看法
快二月底了 這本二月紅書 我先借來看一下 就看到這段
上面那段那頁全文大概是這樣
https://imgur.com/W28vZ4S
因為我這是打算拿去反駁當時託管論的
所以我先畫了一下紅線
為避免重點被轉移 所以我在單截上面一張圖
: 民國殖民台灣 跟俄國殖民克里米亞類似(文化覆蓋)
: (中國併吞台灣應該也會是最後這種模式)
: 最後這個類比可參考
: Russia’s Recolonization of Crimea
: Austin Charron
: Current History (2020) 119 (819): 275–281
:
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2023-01-27 20:57:00
清領最後階段,那個就算在課本上也不算放任管轄了吧 ~至於日本對臺的文化覆蓋與資源榨取直到最後都兼有吧 ~我是想,現在看到的分類法都很不準確。
作者: bellas (小p)   2023-01-28 15:33:00
其實看清朝的台灣地圖 以前是看書的 忘了叫啥書 一開始黑的地方超多 慢慢變少 麻煩是台灣東部 根本難過去台灣受日本影響有件事不就開始打棒球 都打進甲子園了 鹽田正男受影響那麼明顯 以前我爸要看篇日本文章就找家裏附近開雜貨店的老闆翻譯受過日本教育的老人還沒死光阿https://i.imgur.com/N62Zccq.jpg1896年的台灣地圖 之前清朝的東部ㄧ直是黑的https://i.imgur.com/4uKgoEK.jpg1960年前後,內政部審查台灣省文獻委員會修纂的《台灣省通志稿》,去函台灣省政府轉飭省文獻會,要求一律改為「日據時期」,一定要使用「據」或「占」,不可有「治」字。by維基國民黨ㄧ直不想用日治時期 2000年民進黨統一用日治 2008後國民黨又來了 但只限黨內 而且也習慣了日治 改不太回來了2013年7月22日,中國國民黨執政時期的行政院宣布政府公文書處理上將統一使用「日據」用語,並函文至相關行政機關,但教科書審查同時接受「日據」及「日治」用字[23][24]。但實際上未被公務機關嚴格遵守,「日治」用法仍普遍散見於各政府部門網站。2016年政黨輪替,民主進步黨執政時期的行政院表示,前述公文因沒有法律依據,並不具約束力。這是政治問題 不是歷史問題了學者周婉窈認為,由於日本統治末期推行皇民化運動造成的低中國性,接著戰後初期陳儀政府治理失政集負面中國性之大成,其視當時臺灣人為「日本奴化教育下的劣等國民」,在臺灣本地人與戰後來臺大陸人之間形成族群隔閡,依1947年8月17日阿爾伯特·魏德邁向國務卿報告說許多臺灣人認為過去日本統治下的臺灣情況比較良善。 這些維基就有了
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-28 16:12:00
上面板友的部分舉證真是凸顯了見人說人話見鬼說鬼話的當要說日本對台灣傳統文化傷害不大,企圖對比ROC時就說皇民化是晚期,只有幾年,沒啥影響。然後換話題,要凸顯日本殖民下台灣的先進時,就說台灣尤其在皇民化後跟落後的中國以大不同。你們要不要先打一架?說到底這種事難道有統計數值? 到頭來只是湊自己要的答案魏德邁那個發言更爆笑,先說不說他只來一兩天,最重要原文根本不是講日本,原文正確的意議應該是:陳儀的統治比專制還差,台灣人寧可選專制政府也不要陳儀。這裡的專制嚴格說來只是個糟糕情況的代稱,非特指誰就好比講 我覺得我的情況比所謂十八層地獄還慘,在十九層
作者: bellas (小p)   2023-01-28 16:29:00
清朝就沒積極開發台灣 日本不管爲何原因 他們認真開發
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-28 16:30:00
是喔 國民黨也很積極開發啊等你講出"某句話",我準備打臉 笑
作者: bellas (小p)   2023-01-28 16:32:00
國民黨就只剩這蕃薯吃了 當然要開發
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-28 16:33:00
樓上,你真的不是我肚子裡的蛔蟲 來跟我唱雙簧的?為什麼你這樣配合我 把臉伸出來讓我打啊? 我都不好意思了
作者: bellas (小p)   2023-01-28 16:34:00
日本對台灣有功有過 怎能拿些事件以偏概全
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-28 16:34:00
你上一句才講,不管甚麼原因,日本都開發了台灣你到底是哪來的臉面,下一句講 可是國民黨是被迫開發台灣
作者: bellas (小p)   2023-01-28 16:35:00
那是多久前的事 獨裁政體是很正常的事
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-28 16:35:00
怎摩這時就計較國民黨的開發原因了更驚人的是 你還加碼 日本對台灣有功有過 不可以偏概全Y你自己都沒發現 你主詞換成roc,也通嗎我突然覺得你戰力不強,再講下去沒意思,隨便你自嗨吧
作者: bellas (小p)   2023-01-28 16:38:00
我只提國民黨在玩文字遊戲 都講了那是政治問題 不是歷史問題 這裏是歷史版歷史問題就是陳述事實
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-28 16:40:00
嗯嗯 所以中華衛星一號二號被改名福爾摩沙一號二號就是應該的,不是玩文字遊戲,不是政治問題想不到你我有共識,是的,筆戰打多後,我的結論也是唯一能分真假爭勝負的筆戰,只有探討事實是甚麼的筆戰
作者: bellas (小p)   2023-01-28 16:43:00
名詞而已 高興就好 要叫它大便ㄧ號也行 沒人反對的話
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-28 16:43:00
至於從事實出發的解釋,比如到底是日治/日據/日殖/日佔這些確實都是政治問題,誰也不會服誰的
作者: bellas (小p)   2023-01-28 16:44:00
您要去問那些日治時期的老人覺得怎樣阿我養的貓要叫它大便王有人管的著嗎您就回ㄧ句 台灣脫離獨裁統治才多久所以獨裁政體會幹的事 怎能和民主政體會幹的事怎能ㄧ括論之您在講的歷史 那是帝國主義盛行的時代 現在不是不只是還是獨裁的時代了清朝都被八國圍毆的時代那時是帝國主義的年代 是當年 是歷史曾經存在的時代 殖民統治是正常的事 那存在在歷史洪流中所以日本被扁完不就快改革然後開始學西方國家開始扁人清朝也被逼得再不願意也要玩君主立憲了中華民國憲法上的領土還沒改歐那是一段很長的過程 分階段是正常的 石器時代也要分一下舊石器和新石器每個階段都會有過渡期 不是說跳就馬上跳的而您就覺得是用跳的阿石器時代到青銅器時代 是馬上直接大家都用青銅器嗎 青銅器到鐵器時代是大家馬上全改用鐵器嗎 農業社會轉成工業社會是馬上直接說有工業就有了嗎 每個階段中間都有過渡期獨裁到民主 要人民有習慣的過渡期 如岩田正男有次被人偷偷從後面潑墨水 新聞講得好嚴重 岩田正男根本當沒事 回去衣服就洗洗吧對 不代表之前的都是錯的 才說有功有過阿
作者: swfswf (scfw)   2023-01-29 16:53:00
日據時代日本人才是正常公民,漢人與原住民是賤民。中華民國政府收回台灣,基於中華民國憲法,所有人不分人種一律平等,把原住民當人看,漢人與原住民才成為一樣身份的公民,原住民還有1.35優待。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-01-29 17:24:00
不止1.35優待,只是因為很多平地原住民,其實因為環境因素已經過的不輸漢人,所以導致許多漢人開始對這種政策不滿說真的,這種不依照環境與經濟,只依照種族區分的優待,確實不是一種種族平等政策。甚至感覺是一種帶有原罪感,因為漢人所以必須禮讓,無聊是否是漢人的錯誤
作者: saram (saram)   2023-02-24 03:28:00
日本人予原住民地位並無特殊待遇.這和他們文化有關.日本人喜歡同化異族,對琉球人與國內少數民族教育和日本人一致.日本人沒有民族共和觀.日本統治台灣後,只是將原住民與漢人分別身分,但待遇一樣.而中國人就很小心的看待少數民族.當然這和民族共和的約定有絕對關係.福利這詞不適當.應該是"差別待遇".台灣多年以來有一個原住民保障(說限制也行)就是土地買賣,原住民土地只能租非原住民而不能賣給他.這保障了(或說維持)原住民土地所有權.求職,受教育方面,也有些補助.中國一向不限制少數民族的生育限制(一胎化).因此少數民族反而多子多孫.中國為了廣大領土主權,也不得不攏絡少數民族.大國有包袱,小國沒有.韓國人也沒有少數民族觀念.
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2023-02-24 22:19:00
saram 回來了,歡迎你喔 !
作者: saram (saram)   2023-02-25 00:48:00
最近幾年西拉雅族(說台語的平埔族)說要返原.若非有甚麼政治上好處為什麼要這樣?選民意代表佔優勢吧.這樣想來,差別待遇的事實是存在的.

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