Re: [黑特] 既然認同中華民國。那改回「日據」好嗎?

作者: hips (hips)   2023-01-26 18:52:11
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言
:
: 其實客觀就事論事,日本統治是以殖民帝國主義對待台灣,
: 所以應該稱為『日殖時期』
: 清朝統治台灣,只是粗放領有,大多沒在經營治理
: 所以應該稱為『清領時期』
: 如上
清朝殖民台灣 跟英國殖民北美類似 (移民拓荒)
日本殖民台灣 跟英國殖民印度類似 (資源榨取)
民國殖民台灣 跟俄國殖民克里米亞類似(文化覆蓋)
(中國併吞台灣應該也會是最後這種模式)
最後這個類比可參考
Russia’s Recolonization of Crimea
Austin Charron
Current History (2020) 119 (819): 275–281
作者: fw190a (las)   2023-01-26 19:24:00
要注意最後一條的殖民是一個比喻式的論述,而不是作為明確的共識/常識而提出。其實前後差別只是反映現代開始把殖民當作政治不正確而已另外該文中是講2014,直接用殖民也容易跟沙俄佔有克里米
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-26 22:09:00
等一下,日本應該也算文化覆蓋吧。比如,神道教(桃園神社),在1895之前,不可能有呀。你在講的內容太龐大,最後討論多半流於各說各話我個人比較喜歡挑一個小題目,講清楚就好。
作者: hips (hips)   2023-01-26 22:55:00
1937皇民化之前,文化覆蓋的政策是有,但還是比國民黨鬆不少。37-45逐漸加強,但還沒廣泛效果就戰敗了。根據許悼雲的說法,信神道教的台人在45年還不到10%。所以我還是把資源掠奪當作日本殖民的主要性質。我只是很簡單的把外來政權統治叫做殖民而已。跟皇民不必有共識。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-01-26 23:57:00
有看臉書貼台灣神社黑白照,就冒出一群人說蓋的真好,國民黨可惡拆神社。到底有多少真正台人,會敗征台陣亡(病死)的北白川宮!?哪些人是找虐的毛病犯了吧?越是砍殺台人的越愛拜?喜歡用警棍打台人屁股的波麗士大人最優秀?http://i.imgur.com/c64vRPi.jpg 哪這個他們要跪倒稱頌喔
作者: dosoleil   2023-01-27 13:15:00
如果是指韃靼克里米亞 國府可沒勞改洗人口 若是烏克蘭克里米亞 可能像一點 人道問題倒是看不出來 但戰時臺獨也不是主流吧 戰後更是一堆人想當戰勝國人
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 14:08:00
日本時代一堆台灣人根本不懂理工科學,現在也不懂自立自強.要是台灣人真的聰明真的會想為何現在才搞出七奈米製程(積體電路)?!
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 15:54:00
樓上在公三小 二戰前有積體電路嗎?另外日本在台的宗教政策本來就沒有力推神道教文化上也沒有試圖抹滅清朝統治的痕跡至於國民黨來台後是怎樣到處抹消日本統治痕跡 拆神社改地名 這現在還能查得到 尤其很多地名是日本統治時代才命名戰後都被大改特改 國民黨時代鄉鎮名跟路名命名又很隨便
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 15:58:00
樓上,台積成立於1986年.自立自強指的是看日本很先進
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 15:58:00
才一堆大同 中正 仁愛etc. 跟在地歷史沒連結的
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:00:00
但自己卻不會想搞出科技出來,哪門子台灣精英?!高鐵跟日本買車,自己後勤部行研發不行.核四拼裝廠搞
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-01-27 16:02:00
新莊神社就是被在地信託拆的,當初想搞掉大眾爺廟,所以才
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:02:00
台灣畢竟是小國本來就不可能什麼都自己搞 像是人口差不多的
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:03:00
的澳洲連合資車廠都全滅了 在地澳洲人很多都開進口二手日本車
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-01-27 16:04:00
沒力推神道才怪,全台都有官祀神社,都誰拜北白川宮?
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:04:00
至於要說台灣人什麼不行 最慘的就是1980年代共產東歐都還沒垮台灣人已經在做盜版電子遊戲機跟卡帶 也有搞自主電玩研發
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:05:00
的系統不同最後封存.台北捷運列車沒一輛是台灣自製
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-01-27 16:05:00
因為地緣因素,北白川宮成為大多神社主祀,又跟老廟搶廟地,人家不搞你才怪
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:05:00
但現在波蘭跟捷克等等都有世界知名電玩廠牌跟3A大作了台灣遊戲界大都還在做賭博手遊 慘
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:06:00
我認為原因之一就是2000年代以後大量人才去中國賺簡單錢開發水準也整個被隨便做點什麼都容易賺的中國市場拉低了
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:08:00
靠傳統產業卻買得起列車,蓋捷運,蓋核能電廠.大概是掛美金掙扎起來才買得起這些舶來品
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:10:00
日本統治時代的神社大都是給日本移民去拜的因為神道教本來就有日本土著信仰的性質 在沒歷史連結的台灣也不好推 至於日本佛教因為戰前日本政府也是主打愛國信仰結合的神道信仰 民間流傳的日本佛教在台灣也沒有資源跟台灣佛教
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:12:00
宏碁搞起主機板業.不過要搞一個日本橫濱的可動鋼彈
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:12:00
結合 但可以說的事情是日本總督府也沒有試圖消滅台灣既有的土著信仰 所以很多道教廟宇好幾百年的在日本統治時代也沒事
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:13:00
根本不可能,整天吹228屠殺多少台灣精英,全都是文組
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:14:00
這可跟其他歐美殖民帝國大多力推基督教信仰消滅土著信仰比較像是菲律賓是亞洲最大天主教國家就是西班牙殖民統治的影響kingstongyu你要說的只是日本統治時代台灣沒有力推理組教育吧日本統治時代台灣雖然是相對先進但畢竟是主打熱帶農業
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:16:00
經濟部投資的台灣車輛由DPP蔡煌瑯任董事長,妥妥的精
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:16:00
那年頭的台灣理組是像李登輝之類去學農田水利的
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:17:00
英造不出電車還跟日本低聲下氣要技術.阿日本雖然給了很多技術還是繼續跟人要技術,最後人家火了不想給了一切的一切就原地打轉了,廢到這種程度的台灣精英簡直
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:18:00
不要再時空混淆拿戰後KMT台灣教育去打戰前日本台灣教育好嗎?
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:19:00
笑話
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:19:00
何況日本很多工業技術跟專利到現在還是放眼世界很先進的比如你說電車 日本電車還是很先進 只是貴而已 其他有些國家也能造電車 但比不上日本電車的品質跟安定 這電車界誰都知道
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:20:00
後勤自己也搞不好
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:20:00
台灣這麼小本來就沒有大陸國家那樣多的電車需求 電車工業不發達 台鐵虧損 吸不到人才 那也是很自然的
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:21:00
零戰也不敢交給台灣人去開啦~~
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:21:00
我覺得你最好搞清楚是要批判戰前台灣教育還是戰後台灣教育再來談到底台灣的理組(被你認為)追不上日本理組^為什麼我是覺得台灣理組也沒有全面輸日本 至少在3C產業還是有毛的
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:23:00
日本根本不想培育台灣工業.日本工業台灣農業沒聽過嗎3C產業是KMT主導去搞得,跟日本沒半點關係!
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:25:00
戰前日本確實沒有在台灣力推工業 這是肯定的但你要說日本都已經離開70年後還有很多地方追不上日本那是KMT時代的坑了 畢竟受日本教育的那一代早就過世了
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:25:00
中國東北日本砸下多少資金去投資?!最後被北極熊搶走一堆,關東軍被俘虜到西伯利亞勞改
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:26:00
你又對日本的東北統治還有中國共產黨的東北工業發展懂多少了?戰後中共工業最主要是靠韓戰之後跟蘇聯要人才技術培養基礎的
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:27:00
要是大慶油田被挖到抗戰還不知道要打多久嘞~~
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:27:00
日本在東北主要也是搞農業 留下的工業遺產主要是鐵路跟水電站
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 16:35:00
插個話。提到台灣工業。最近因為一些其他議題,做了一點查證。部分人士在吹什麼台灣鋼鐵業是日本人打底查了後,著實讓我噴笑
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:38:00
日本統治時代的工業遺產主要也是鐵路跟農田水利 還有些發電站
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:38:00
台灣菁英拉屎的有生蛋的唔
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 16:39:00
1. 日殖在台以電力熔化廢鋼為主,這在當年是次等材料,
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:39:00
有些說法確實捧日本統治過頭 但戰後台灣教育就不是日本人的坑
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:40:00
高級的用高純度鐵礦石啦 鐵砂只是沒好鐵礦的亞洲鋼業在用
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 16:40:00
2. 1943年,日本人終於認真在台灣要搞燒煤熔化鐵砂了
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:40:00
戰後理化全都誰在翻譯著作?!引進西方理工科?!
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 16:41:00
1944年產量1.3萬噸。這什麼概念?1977年中鋼開工,
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:41:00
古代北歐多神劍傳說就是因為北歐鐵礦讚打鐵容易
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:41:00
台灣的元素周期表翻譯連日本人看了多說好複雜(指漢字
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:42:00
)
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:42:00
你用全世界最複雜的繁體漢字來翻譯當然什麼都很複雜啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 16:42:00
美軍炸掉了。炸到完全無法復原。中鋼雖然也在高雄
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 16:43:00
但完全沒有使用日本高雄鋼鐵廠的設備與場地 (因為沒有了)就這樣也要吹鋼鐵業要感謝日本人打底
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:44:00
現代日文翻譯新外來語也不像老前輩用漢字翻譯了 多半直接用
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 16:44:00
你馬卡好,那同樣邏輯,果然台灣鐵路之父還是劉銘傳了
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 16:45:00
只能說,每次查證,都一再反覆證實這票人的多重標準講A事情用甲標準,講B事情用乙標準但不管用甚麼標準,這票人真正只是要講 台灣一切感謝日本
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:47:00
我是覺得捧日本統治過頭是一個問題 但像這篇一樣有人把戰後一些坑算在70多年前的日本統治頭上那也是矯枉過正但就我所知 儘量客觀來看 台灣的水電與鐵路基礎確實是日本統治時代打下的 尤其是水利 我常說現代文明沒有水電就是渣
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:49:00
把KMT的建設臭到不行就不算矯枉過正?!
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 16:49:00
台灣的水電很好用還是多少要感謝日本統治時代的基礎
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 16:49:00
樓上說的我其實也沒啥疑問,只是覺得,有些人就愛用一套標準說這個那個(比如水電)感謝日本,但用同樣標準明明用該標準時,那個這個要感謝roc了,這票人就秒改用另一套標準,然後說,還是要感謝日本。
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:51:00
台灣3C科學園區是誰指導建設?!
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 16:51:00
我就特愛刺這種人 (笑)最近一直很想寫一篇,談台灣農村的,可惜原書線上沒有
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 16:54:00
用台語教理工科都沒人支持的喔?!
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 16:54:00
只能找到一部分,沒有看過原書,怕自己誤打稻草人等我哪天到圖書館查原書,確定原書就是那樣意思後Y我一定要拿出來鞭,讓大家看看這票人選擇性談歷史的嘴臉
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-27 17:01:00
喂 戒嚴時代連小學都禁說台語好嗎? 怎麼可能用台語搞高等教育
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-01-27 17:01:00
經國號是誰去求來的?!抱歉是KMT現在沒戒嚴了啊~~從嘴巴放屁也更厲害了~~怎麼不推用台語教理工?!讚讚~~
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-01-27 17:20:00
https://reurl.cc/GX8W5d就是這一篇,作者疑似陳柏惟這篇還被我找到,複製貼上其他人的文章,還複製錯誤有漏句。靠杯的連複製貼上都會出錯 >o<
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-01-27 17:40:00
道教寺廟很多都有要藏神像來躲避的故事,不是只有大眾爺廟變地藏庵這件事而且可不止道教,連悠久歷史的基督教長老教會,也在同時期受到衝擊。洋人傳教士後來直接被驅逐,換上日本認同的只是基督教沒完全被毀,基督徒人少也持續開城當年的配合畢竟神社可不是跟教會搶地,基督徒冷眼旁觀似乎也不意外了
作者: lsc2k (lsc2k)   2023-01-27 19:33:00
荷領,西領,清領,日領。領的都是臺灣。
作者: A6 (短ID真好)   2023-01-27 20:17:00
說道荷領 最好笑 說把安平恢復熱哲蘭城是去殖民化是不知道荷蘭本身就是殖民嗎 XD
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2023-01-27 20:54:00
這串前面吵得真久。
作者: HarunoYukino   2023-01-27 22:58:00
禁台語(x)禁地方方言(o)是不是忘記「外省人」也是操著各省方言?這時候就當做外省人沒有方言?
作者: kevin11951 (kevin11951)   2023-01-28 00:35:00
我自己是認為其實就日治最中性,在教育上符合客觀需要,如果要求更細緻的精確定義,那是給研究者幹的又或者兩個選項都給讓出版社跟學校自由決定教材
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-28 08:24:00
NKN在鬼扯甚麼日本沒有試圖抹滅清朝統治痕跡?日本只是來不及做而已 好嗎?就拿宗教來講, 1915年台灣大致完全平定之後, 日本就開始著首宗教整理, 1916年4月, 總督府下令全台警察跟公學校老師協助登記個地方宗教習慣, 1917年總督府設社寺課開始資料統合, 1918完成全台寺廟台帳、神明會祭祀公會台帳, 1919年完成臺灣宗教調查報告書完成調查之後, 1922年開始進行寺廟廢合, 1925年頒佈 「任日本人僧侶為本舊慣寺廟 、齋堂之住持或堂主案」強力主導各寺廟齋堂主持出缺時, 任用日本僧侶1934年推行一庄一神社, 希望可以用神社取代寺廟作為地方信仰中心, 1938年開始寺廟整理運動, 佛教寺院強制依附日本佛教宗派, 非佛儒之通俗寺廟則以全廢為原則強制寺廟建築削去中式飛簷, 燒毀非佛儒神像、神牌, 稱之為「諸神升天」寺廟整理運動從1938年開始到1941年底, 因為戰爭吃緊加上部分農民因為信仰問題抵制供米, 總督府在1941年底中只寺廟整理, 總計三年多運動期間, 台灣寺廟減少1/3, 燒毀神像13700尊你再說一次日本人怎樣?至於說地名, 日本人市區改正就有照傳統地名命名?乃木町 兒玉町 大正町 樺山町 佐久間町 富田町 明石町大宮町 大橋町 水道町 宮山町 鹿口町 崛江町 柳町 綠町幸町 京町 御成町 泉町 壽町 哪一個是傳統地名?
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-01-28 09:31:00
你說的那是跟戰間期到戰爭爆發前的皇民化運動掛鉤的一部分但日本統治大多數時間都相對沒去動宮廟(跟其他國殖民統治比)至於市區命名確實是有照日本習慣去做 但台灣多數地名是採音譯然後用相同發音的漢字去補 像是打狗變成高雄(takao)是最顯著案例 鄉下區的很多古地名也相對沒有去動此外早年很多鄉下去是根本沒制式地名 日本時代才有制式地名總之當然同意 皇民化運動時期開始有去變更台灣舊有風俗文化但跟隔壁菲律賓等歐美殖民統治清洗土著風俗相比還是輕很多的古地名裏頭台北的艋舺變成日文相同發音的萬華也是案例之一^台語發音
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-28 10:33:00
戰前就已經開始宗教整理了而且就算是戰爭一部分 那也是做了 哪來的日本人沒有做?歐美統治菲律賓多久 日本人統治多久? 而且歐美其實沒有除了傳教沒有打算同化菲律賓笑死 打狗變高雄 你怎麼不說 基隆 宜蘭 苗栗如果說光復後才取的 番仔挖->芳苑 糞箕湖->奮起湖 梘尾->景美
作者: A6 (短ID真好)   2023-01-28 16:25:00
七腳川>吉安
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-01-28 18:01:00
番(仔)挖->沙山->芳苑梘尾->景尾->景美
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-01-28 19:50:00
澳門還保留閩南先民蓋的媽祖閣呢!真要說葡英在殖民地宣教但真基本沒動過原住民信仰場所全台不分南北都有神像被毀,寺廟被拆的故事喔http://i.imgur.com/p7NyiUT.jpg
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-01-28 19:55:00
我比較好奇的是佛寺,日本同樣信仰佛教,那日治時代台灣的佛寺是否與上述的道教寺廟受到的待遇有差別呢?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-01-28 20:36:00
也是有影響,主要是日本僧會接受主導權,但因為佛祖觀音信仰跟漢人一樣,所以對信眾影響不大而且很多只要引入佛像或觀音,就能蒙混成為佛寺,佛寺在當時也大量增加,佛道混也更普及,對佛教來說是有利的而且單純觀音寺或佛堂,二戰後也因為信仰相同沒有被毀壞
作者: A6 (短ID真好)   2023-01-28 20:42:00
台灣很少純佛寺 通常都是佛道混合的 純佛的例如艋舺龍山寺1917年 被宣布為天台宗布教場1938年的真常法師 也是到日本進修
作者: hips (hips)   2023-02-02 02:15:00
殖民往往同時有開發,掠奪,同化的要素,要細分可以分項打分數http://www.aisixiang.com/data/31658.html許倬雲:"至战争结束“皇民”比率已到百分之七按照这一进展速度,大约需要八十年,方可将台湾人完全同化。顯然國民黨洗腦台灣人大中國主義的效率遠高於皇民化運動
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-02-02 12:16:00
是你忘了清代來的本就是漢人,兩岸分離的意識型態要變成種族不同衝突
作者: hips (hips)   2023-02-02 13:57:00
我其實是忘了清是滿人殖民中國. 兩岸用民族衝突比種族合適
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-02-02 19:24:00
清人殖民中國,但滿清政府還得要求漢人不要對番人太超過不然番社總是被閩粵來的漢人佔便宜或被搞,台灣的可不是體現啥滿清欺壓漢人,反倒是各類漢人互幹和壓著番社的故事

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