[請益] 大權旁落的極限

作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-12 15:39:13
天皇

攝關家 (藤原北氏各流)

幕府 (皇族)

執權 (北條氏得宗流)

執事 (長崎氏)
作者: A6 (短ID真好)   2022-08-12 15:41:00
曹阿滿?
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-12 15:45:00
漢朝皇帝→曹丞相→司馬家 ? 好像還不夠。
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-08-12 15:45:00
後面那是什麼橋段啊?感覺不是單純的笑話 是哪本小說呀?
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-12 15:47:00
我給你個提示 : 前菁英第六
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-08-12 16:00:00
感謝。
作者: purue (purue)   2022-08-12 16:01:00
明朝某皇帝 長期不上朝
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-08-12 16:04:00
倒幕是'後醍醐' 醍醐死後250年才有幕府這種東西幕府若指源氏 也早就不是皇族 降為臣籍都超過200年了到平安末期只是為攝關家效命(還低於一般公家)的武家貴族執權是幕府職 北條沒建立什麼"新的權力結構" 它就是取代將
作者: DarthCod (鱈魚)   2022-08-12 16:11:00
室町末年:天皇>藤原>足利>細川>三好>三人眾&松永
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-08-12 16:11:00
軍成為幕府實質的頭 完全用幕府的結構(組織)在管事幕府法制和組織還都是北條執權(泰時-時賴)奠定下來的鎌倉期幕府vs朝廷大概算準二元 重大決策(如皇位繼承)幕府有優勢 但平常也各管各的 朝廷仍有領地/莊園 財政也自立不像室町期義滿以後完全由幕府養 才被完全架空
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-12 16:21:00
我是打後醍醐啊 ?
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-08-12 16:22:00
sorry 是我看錯 把"以後"兩字看成一個詞了
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-12 16:25:00
鎌倉後期的將軍還算是皇族吧 ? 都有親王頭銜不算閒雜人等
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-12 16:27:00
你要考慮日本還是個島國,而且渡海而來的強敵還不多光是這點就很難用同為島國的英國來對比,英王其實一直在推進集權,集權程度比歐洲大陸很多國家都高所以日本這個情況,是半封閉無外敵的環境才能出現
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-08-12 16:31:00
那皇族前還有攝關家啊 是5代賴嗣被幕府退貨 才向與幕府關係良好的後嵯峨要皇子來接當時北條專制確立 "將軍"從此不再能搞事 就真的擺好看用
作者: fw190a (las)   2022-08-12 16:59:00
就類似周朝那樣?分封制為核心的體系本來就很穩定呀,轉移權力跟總體國力關聯較小。再說這外敵給了充足的反應時間,和冒了太大風險。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-08-12 16:59:00
明朝皇帝並沒有大權旁落,有的只是懶得用,想用隨時都行,劉瑾這種正德一個手詔就拔掉了。
作者: overno (狗不理)   2022-08-12 17:12:00
劉瑾只是劉伴伴,沒有文武背景可供依靠
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-12 17:14:00
周朝那個又有不同,當時生地多,分封是為了快速擴張名義領土,用打下了就是你的來激勵忽悠諸侯,但土地擴張到生
作者: overno (狗不理)   2022-08-12 17:14:00
日本是地方警衛的武士,聯合有武家背景的人,用武士刀架
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-12 17:15:00
區大亂斗,甚至還會聯合蠻夷外族一起
作者: overno (狗不理)   2022-08-12 17:15:00
個人覺得能否實質架空朝廷,還是實力,也就是武力原則
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-12 17:17:00
權力增長的邏輯是越使用就越強力,而支持你運用權力的就是
作者: overno (狗不理)   2022-08-12 17:17:00
曹操是曹家軍借朝廷用,才撐住朝廷的體面(表面),其實朝廷早亡了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-12 17:18:00
以武力作為依靠,但是總是以武力來行使權力就會開了先例,反而讓其他人試圖先以武力反抗再說其他
作者: overno (狗不理)   2022-08-12 17:20:00
槍桿子出政權,胡為庸沒槍桿子還想用行政權架空老朱,結局就是被老朱用槍桿子將支持胡派的人從上到下給砍頭天皇沒法搶回政權道理很簡單,手下的武力打不贏源氏,也打不贏北條氏,不像被自殺,就只能當吉祥物
作者: l81311i   2022-08-12 18:33:00
印度的馬拉塔聯盟(帝國)就是啊可以把戰史版jimmy大的馬拉塔系列文看一遍
作者: vandervaal (kensu)   2022-08-12 21:19:00
原本想說馬拉塔,結果樓上已經提過了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-08-12 23:11:00
不就劉禪諸葛亮?
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2022-08-13 00:11:00
劉禪不大像,他是放權給下面、似乎也能收回來
作者: HarunoYukino   2022-08-13 00:14:00
那是因為諸葛亮以下的人都很忠心沒有任何非分之想要是有人有非分之想就不是如此和平轉移以霍光為例,其實霍光後來已經越過界線介入選后紛爭(雖然霍光本人沒有這意思,但他知道妻子毒死宣帝本人立的許后也沒有去嚴懲他妻子
作者: roger60801   2022-08-13 01:41:00
還有一段蘇我氏跟平家,沒人其他國家看得到日本的車尾燈
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-08-13 02:09:00
日本隨便有一處陸地接壤,他們未必會有這種發展軌蹟(
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-13 11:57:00
樓樓上是說蘇我氏跟藤原氏 ?
作者: potter123 (窩窩窩)   2022-08-16 19:29:00
執權還會跟宗家不同人 真不知怎麼發展的
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-08-16 19:55:00
不會啦 ! 其實分家掌權的時間比得宗家少很多。

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