[閒聊] 倭刀

作者: A6 (短ID真好)   2022-07-31 03:20:12
: → vajra0001: 特別長又厚重 厚重的刀比較粗勇 但是就沒那麼鋒利 07/29 22:12
: → vajra0001: 辛酉刀法說倭刀長五尺 足現代160公分 07/29 22:19
: → vajra0001: 這種刀在日本很少見 練習流派也很少 07/29 22:20
: 推 vajra0001: 「短兵不接 長器不捷 遭之身多兩段」也可為一個旁證 07/29 22:24
: → vajra0001: 證明倭亂時倭寇用的刀比一般刀劍長 但比長柄武器來的短 07/29 22:25
後來我去查了一下(刃加柄)
現在多數的武士刀 大概在100~120CM左右
倭刀的話 根據俞大猷紀錄大概是在5尺 約166CM
戚家刀 紀錄大概是在 6.5尺 約210CM左右
其實我跟大家講一個更好玩的
有部寫錄戚家刀比倭刀長一掌
但是從上面我們可以對比出長短 就算只算刃長 依然差很多
所以明朝人是不是手掌特別大(誤)
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-31 03:21:00
大太刀
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-31 04:26:00
最早的明仿倭刀並不長,而且明軍有壞習慣,直接拿刀砍柴原本戰技就不如日本浪人了,刀還鈍化很難對戰戚家刀就乾脆直接給他加長,用長度加強打擊範圍,就算刀是鈍的,敲也能敲到倭寇
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-31 04:37:00
我一直覺得倭寇時日本刀能佔上風很奇怪,冷兵器時代軍隊最有效的武器應該還是長兵器,組成槍陣不管三七二十一就是往前刺,光拿日本刀到底要怎麼佔優勢?如果是要以長勝短,大量配置長兵器不是比做超長刀有效率嗎?當然我不會什麼冷兵器也沒啥資格質疑古代將領的判斷,但從以前看戚繼光的故事這個疑問就解不開。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-07-31 04:40:00
問題是明軍當時軍紀已經敗壞,如果看到刀光閃閃,對方凶神惡煞的衝上來就拔腿閃人,陣都不成陣了,那拿長兵器的被一堆拿短刀的圍死也很正常。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-31 04:45:00
可是軍紀不好的士兵拿刀也不會變好啊,重點在軍紀的情況下,重新訓練出的部隊不應該拿更有效率的長兵器嗎?
作者: fw190a (las)   2022-07-31 04:55:00
有足夠裝甲的情況,普通長槍兵容易扛不住精銳長刀的攻擊,就類似歐洲巨劍士的用法了吧。另外應該也有相關對應技法的影響。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-31 05:00:00
刀終究是刀,訓練效率比長槍低吧。
作者: fw190a (las)   2022-07-31 05:02:00
在地形複雜以及小規模遭遇戰埋伏戰情境,長槍編制就沒那麼好用,也可能是這情況,所以保護鳥槍手這個最金貴兵種,優先級提到最高?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-30 19:21:00
大太刀
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-30 20:26:00
最早的明仿倭刀並不長,而且明軍有壞習慣,直接拿刀砍柴原本戰技就不如日本浪人了,刀還鈍化很難對戰戚家刀就乾脆直接給他加長,用長度加強打擊範圍,就算刀是鈍的,敲也能敲到倭寇
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-30 20:37:00
我一直覺得倭寇時日本刀能佔上風很奇怪,冷兵器時代軍隊最有效的武器應該還是長兵器,組成槍陣不管三七二十一就是往前刺,光拿日本刀到底要怎麼佔優勢?如果是要以長勝短,大量配置長兵器不是比做超長刀有效率嗎?當然我不會什麼冷兵器也沒啥資格質疑古代將領的判斷,但從以前看戚繼光的故事這個疑問就解不開。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-07-30 20:40:00
問題是明軍當時軍紀已經敗壞,如果看到刀光閃閃,對方凶神惡煞的衝上來就拔腿閃人,陣都不成陣了,那拿長兵器的被一堆拿短刀的圍死也很正常。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-30 20:45:00
可是軍紀不好的士兵拿刀也不會變好啊,重點在軍紀的情況下,重新訓練出的部隊不應該拿更有效率的長兵器嗎?
作者: fw190a (las)   2022-07-30 20:55:00
有足夠裝甲的情況,普通長槍兵容易扛不住精銳長刀的攻擊,就類似歐洲巨劍士的用法了吧。另外應該也有相關對應技法的影響。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-30 21:00:00
刀終究是刀,訓練效率比長槍低吧。
作者: fw190a (las)   2022-07-30 21:02:00
在地形複雜以及小規模遭遇戰埋伏戰情境,長槍編制就沒那麼好用,也可能是這情況,所以保護鳥槍手這個最金貴兵種,優先級提到最高?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-07-30 21:53:00
戚繼光是吧大型戰陣縮小成小團隊作戰,不止更地形靈活,重新訓練小部隊也更有默契,比較不會整個陣列前面一跑全跑會用長,就是認知徵召兵確實武技就不如這些野武士衛所兵長年擺爛,長槍陣擺不起來
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-07-30 22:20:00
感恩感恩
作者: a383854381 (R.I.P.)   2022-07-30 22:42:00
因為是強調小團隊就有各種兵器配合的花陣的緣故吧?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-07-30 23:12:00
其實這些倭寇用的是兩條腿的騎兵打法,傳統部隊結陣他們就鳥獸散再集結,最糟就是退回海上,所以機動性太低的大編隊無法應付這種襲擊
作者: purue (purue)   2022-07-31 08:21:00
以長打短 彌補劍技不足
作者: FMANT (OE)   2022-07-31 22:57:00
心態吧 義務役的冷兵器戰力怎麼跟亡命之徒比?
作者: saltlake (SaltLake)   2022-07-31 23:33:00
當年來的真倭可是武士級別,要大明小兵有他們水準太過分
作者: killeryuan (龍鳥)   2022-08-01 09:59:00
東南沿海當時的衛所武器是竹槍 一刀就被砍斷五六根而且倭寇熟知地形 隨時路旁跳出來砍兩個人就跑重複幾次整團衛所兵就士氣崩潰逃跑被隨便亂殺了
作者: jack0123nj (墨坎)   2022-08-01 12:20:00
西歐也有專門的大劍手來劈長槍的不見得長兵器就是優勢
作者: overno (狗不理)   2022-08-01 12:59:00
但 都卜勒劍士比 長矛兵更早退出歷史舞台瑞典雄獅橫行的時代,都卜勒劍士早已逝去,但長矛兵組成的西班牙方陣還有在使用,直到被古斯塔夫打爆
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-08-01 13:46:00
長劍在戰場上有真正作為集團武器戰術使用的時間很短吧。有名的瑞士傭兵擅長的前就是長槍陣,一直挺到了火器普及。
作者: tc203816 (TcYu)   2022-08-01 14:43:00
彼得那戰役的馬其頓超長槍方陣就是在追擊至崎嶇地形維持不了陣型後才先勝後敗給趁隙突入的羅馬軍團,所以兵器的適用環境與戰術才是決定因素,槍的問題是很多近身技術與步法不會在戰陣中訓練,也沒有施展空間,所以被沖進槍身範圍時需要後排的槍協助驅趕,當陣型破碎缺乏掩護時死角是很大的。
作者: A6 (短ID真好)   2022-08-01 17:03:00
我覺得沒長時間 主要的問題還是"貴"吧

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