Re: [請益] 從封建制大規模轉為郡縣制的背景條件?

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-21 15:33:57
※ 引述《cloudwolf (狼)》之銘言:
: 想請教一個問題
: 就如同標題所述
: 一個國家要從封建制度轉成郡縣制度需要那些背景條件??交通、文字、科技條件??
: 以前的歷史課本,多半只說了秦國採取了郡縣制,我還以為是首創....
: 最近看了維基百科
: 才知道
: 郡縣制並非秦國首創
: 早在周武王時期就有"縣",這種非王畿的天子直轄政府。
: 而春秋時期只有大國有縣,到戰國時代才郡縣制逐漸成熟。
: 明顯的郡縣制度可以維持共主(天子)的領地(影響力)恆大於其他封建貴族。
: 應該能有效避免像是周代商這種地方封建貴族勢力龐大後,反過來成為新共主的情形。
: 但為何進入春秋後,各國家還是採取封建制多而非盡快轉型成為郡縣制??
: 是因為還需要甚麼條件嗎??
很簡單
因為秦國很蠻荒
秦國國內的貴族沒有像東邊諸國一樣強盛
這是變法成功的基礎
要既得利益者交出權利
要付出很大的代價
通常要清洗
而秦國的貴族不強
要清洗比較容易
但變法者一樣要付出代價
再來
不是只要清洗就好
要取代舊有貴族
需要一套新的接收權力組織
不然會造成權力真空
反而更容易亂
商鞅為此給出的策略是軍功貴族
以軍功為基準的預備官僚
所以軍功貴族成為新的既得利益者
並且成為秦國的官僚
也就是政策的執行者
眾多的官僚會成為秦國郡縣制度下最忠誠的擁護者
郡本來不是行政單位
而是軍事單位
是為秦國這套軍功制度量身定做
其他國家看到秦的成功之後當然也想學
但國內的貴族不會答應啊
所以改革的不徹底
貴族依然擁有很大的權利
而秦在統一之後
始皇想要用神權取代舊有的貴族
結果他死後不久
秦國就崩潰了
秦國崩潰在六國舊貴族的反對勢力
漢的重新統一等於再一次清洗的過程
漢一開始的郡國並行
就是考量到六國貴族實力依然不弱
只得跟他們共處
之後的七國之亂
是第三次的清洗
到此
六國的貴族實力已經大不如前
接著是武帝的推恩令
再把舊有權力切割到更小單位
直到成帝改制
才把六國封建貴族結束
可以看到消滅封建貴族花非常久的時間
絕不是課本一句話就結束
要多次的清洗
配合精神的馴化(始皇想用神權,武帝採用儒家)
訓練大批的官僚取代貴族行政
不然封建貴族有才有錢有人
怎麼可能說消滅就消滅
有興趣可以看游逸飛的《製造「地方政府」:戰國至漢初郡制新考》
就像現在的電動車發展
人人知道是未來
可是傳統車廠能革自己的命嗎
作者: CGT (Peter)   2022-05-21 15:39:00
沒錯,要烙人打架、收保護費,還是要靠在地勢力,不然誰理你?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-05-21 15:41:00
七國姓劉,哪有六國舊貴族?諸呂之亂,結果都姓劉跑出來搗蛋
作者: l81311i   2022-05-21 16:26:00
七國之亂本質是關中對東方的第三次征服 第一次是秦滅六國 第二次是楚漢戰爭如同伊斯蘭帝國的阿巴斯革命實質上是波斯獨立戰爭 看事情不能只看領頭的人 要看中層幹部是哪個族群的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-21 16:47:00
YES
作者: s3z15a3z15a (順啦)   2022-05-21 16:50:00
貴族消失換來的是各地方的軍頭
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2022-05-21 16:59:00
劉邦打項羽用的也是舊秦國人馬阿 後面項羽放三秦守不住劉邦 結果後面被全吞掉
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-21 17:51:00
老實說西漢初期還倒退回去走了一段時間郡國並行制真正要到周亞夫東征 平定七國之亂之後中央權威才鞏固項羽要守就不要搞什麼三秦 直接讓章邯統帥全部秦人可能還有機會抵擋劉邦久一點
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-21 18:14:00
我個人認為,七國之亂是真正意義上為秦國開始的統一戰爭劃下了句號,漢初承認異性王的存在是妥協,劉邦死前打掉異性王是給楚漢戰爭收尾,但新的權力運作方式仍在構建,直到七國之亂才停下來
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-05-21 18:23:00
齊國鬧彆扭,項羽不回去不行,而且古代要攻堅城沒那麼容易,但曹咎這白痴去送頭臭了整盤棋劉邦破三秦時,韓信已經打一整圈繞過來,跟彭越背後肛項羽陳倉失守也是意外,本來都堵好好,劉邦打算回去洗洗睡,但趙衍找到小路才進到關中
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-21 18:42:00
其實三國時是不是就把小路都堵上了,諸葛亮才只能出祁山來打關中,而不能像劉邦當年進關中那樣
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2022-05-21 18:45:00
對 西漢有發生過大地震 地形有變
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-21 19:15:00
但之前有人說那篇地震導致故道受阻的論文是缺乏根據另外我說的堵上小路,是指派兵駐守
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-21 19:24:00
戰史版 #1XMSxBct
作者: wilson3435   2022-05-27 02:21:00
還真的沒聽過欸,蠻新奇的,有空找那本書看看

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