Re: [請益] 中國世家貴族只能上溯到清朝嗎

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-04-17 14:17:47
孔子那是少數例外
真正的貴族最多就追溯到宋朝了
黃巢之亂、五代十國的戰火把曾經的門閥氏族毀滅的一乾二淨
唐朝以前,官府都會編修譜牒,這種官修的東西才能保證「貴族正統性」
而戰火把這些東西燒的一乾二淨,宋朝以後族譜都是自己修的,沒有官方背書,你說自己是貴族後裔誰信?!
歐洲的貴族則因為運氣好,這些資料都有保存下來,所以可以追溯到很久以前,中國則只能追溯到宋朝而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-04-17 16:55:00
其實歐洲貴族大多也是中世紀中後期才開始搞徽紋之類家族辨識,古老羅馬時期也不存
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-04-17 18:43:00
宋朝960-1279 歐洲貴族也沒那麼容易追溯到很久以前的隨便看了幾個腦中直接想到的家族,也都是起源於11-14世紀,何來可追溯到很久以前之說?
作者: capitalofz   2022-04-17 19:05:00
歐洲因為各國貴族聯姻的關係 備份比較多
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-04-17 19:22:00
真的要所謂的上溯秦漢,都要追到西元前的事情,哪個歐洲貴族能追到這麼久以前?更別說貴族這階級跟封建制度密不可分,不禁好奇現在到底是討論族譜呢還是貴族的起源,還是說對東西方時間線的對照有些誤認?宋朝也就剛好事中世紀盛期,也正好是許多王室貴族崛起的年代,那又怎能說中國"只能追溯到宋朝",而歐洲就是"很久以前"
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-04-17 22:00:00
真的對中國跟西方的時間遠近感有微妙的落差
作者: saltlake (SaltLake)   2022-04-17 22:55:00
歐洲的人看起來比較蒼老
作者: swfswf (scfw)   2022-04-19 17:20:00
只能追溯到宋朝,有什麼例子是宋朝留到現在的大戶?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-04-19 17:56:00
血統一直有效也就孔家張家,到現在還有在拼誰正統貴族作用大不大,看現存影響力,像血緣不明私生仔家族,只要姓氏還跟上,即使本身沒戰力還會扯自己祖先後退,照樣能被推薦京兆尹
作者: purue (purue)   2022-04-19 22:37:00
張家是誰啊
作者: eternalmi16 (嶼)   2022-04-20 00:02:00
中國史跟歐洲史的遠近感落差可能跟台灣人常用的劃分時代方法有關吧。中國以朝代分,宋元明清四個朝代不計元就只有三個。近代歐洲史常以事件分就有黑死病、文藝復興、地理大發現、啟蒙、工革一大堆,時間長短

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