[請益] 波羅的海三小國沒被俄武力動搖?

作者: note100 (XD)   2022-02-25 19:57:42
在歷史版學習了很多
在強國或是政治體之間似乎都會有一個緩衝區,或是緩衝國?
像是中美或是中日勢力之間,有一個北韓,中俄之間有一個蒙古
俄美之間,有白俄還有烏克蘭.....
但是,為什麼波羅的海三小國,直接就可以加入北約?
還沒有遭受到跟烏克蘭一樣的戰爭?
我的歷史沒有很好,是因為波羅的海三小國,趁蘇聯解體,比較弱的時候加入?
還是其他原因? 3Q?
作者: jason222333 (發呆)   2022-02-25 20:14:00
這三小國根本不是斯拉夫文化
作者: jackliao1990 (jack)   2022-02-25 20:22:00
三小國一直都是加盟國中最反俄的二戰時他們自願幫德軍帶路 冷戰時還在森林打游擊甚至蘇聯還沒瓦解前 他們就自己宣布獨立而且俄國90年代時內部也很亂-車臣,金融風暴,政變油價低沒錢賺 根本沒空去管國外
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-25 21:15:00
三小國不是東正教混蒙古
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2022-02-25 21:27:00
1.人家三國每一個國土都比你台灣大,別再叫人家小國
作者: Kerdison (阿拉蕾和小金魚)   2022-02-25 22:27:00
三小國之稱應該是以中華民國固有疆域的視角
作者: snocia (雪夏)   2022-02-25 22:34:00
那三國都不是斯拉夫人,而且關係遙遠。立陶宛和拉脫維亞的語言是印歐語系獨立的一支,愛沙尼亞人則是芬蘭人的近親,對俄羅斯文化毫無認同感
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2022-02-25 23:00:00
這三國更值得注意的是裡面都有不小比例俄裔人口,有個國家首都的俄裔還超過50%,但是他們地理北歐政治歐盟軍事北約過得爽爽的,應該是沒興趣回歸莫斯科的懷抱。更正:拉脫維亞的首都里加的俄裔在2017只剩下37.88%。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-25 23:34:00
愛沙尼亞政策上非常反俄,甚至到了以西歐標準是歧視的地步,是很徹底的切割俄裔不會講愛沙尼亞語言就真的沒人權
作者: catrush (貓兒衝鋒)   2022-02-25 23:40:00
波羅的海國們加入的時候,普丁也在圖謀加入北約
作者: Atropos0723 (Atropos)   2022-02-26 00:32:00
我覺得關鍵就是時機,若烏克蘭趁著90年代俄羅斯不振時期加入北約或後來加入歐盟,俄羅斯也無暇他顧如果已成既定事實,那普丁能做的就很有限了。
作者: r123z999 (曉奧因休帝)   2022-02-26 02:33:00
俄羅斯那時在打車臣戰爭 普丁剛上台好傻好天真以為西方也會接納俄國 結果發現西方還是忌憚圍堵俄 不斷推進勢力圈導致今日的戰爭 戰爭前俄府就對美發出安保條約想避免戰爭其中就有要北約退出前蘇聯勢力圈被已讀不回就開戰了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-26 10:08:00
樓上那是普丁的一家之言
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-26 11:00:00
西方在戈巴契夫和葉爾欽時期,其實都還出現過建立一個友善的蘇聯/俄羅斯的機會,到普丁上台的時候,基本互信已經沒了,這並不完全算是普丁個人的問題。
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-02-26 11:30:00
普京當副總統時應該就知道德國跟俄羅斯立了北約不東擴的密約,從他上台後跟美國提出加入北約,他當時應該還是想取信於西方,但奈何俄羅斯強過頭,北約也需要一個理由不解散
作者: chosenone (獲選者)   2022-02-26 11:50:00
俄羅斯入北約?提出的人自己都不會相信能成功吧。奧貝斯坦都講了:組織效忠的對象只能有一個人北約就是一個美國大哥帶歐洲眾小弟去對抗蘇聯。讓俄羅斯加入,先不論他就是北約設定的敵人,那也等於組織中引進了第二個大哥,雖然他實力大不如前,問題是真的大哥在大洋彼岸,這個二哥則在你家門對面。
作者: violing613 (house..my pet......)   2022-02-26 13:00:00
信不信不重要 簡單證明了北約還是在針對俄國
作者: chosenone (獲選者)   2022-02-26 13:36:00
沒錯,我認為普丁提出想加入北約只是個試探行為。想試探的東西就如樓上所言。
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-02-26 14:45:00
既是試探,也是一個信息,萬一真行了,俄羅斯的戰略安全就大大提高,不行,就證明沒必要信北約的屁話
作者: hgt (王契赧)   2022-02-26 15:01:00
北約本來就是針對蘇聯才成立的,你要他不針對俄國,那就是要北約解散,本來就不可能勢力邊界本來就是各憑本事,俄羅斯要北約不東擴,那就是憑實力阻止,蘇聯和華約解體也是美國實力讓他們解體的,難道是是蘇聯為了讓歐洲更加安全才解體的嗎??
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-26 15:23:00
俄羅斯加入北約,這在以前可是主流看法,湯姆克蘭西小說還說俄加北約對抗萬惡中國
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-26 15:32:00
那換個方向講,蘇聯和華約都解體了,你北約不解散還東擴,俄羅斯對號入座說北約是針對它的,也說不上是過度解讀。如果你聲稱這組織繼續存在,是為維護歐洲整體和平,然後拒絕東歐最大國參與,這不就把人當傻的。
作者: chosenone (獲選者)   2022-02-26 15:46:00
就算是主流也是美國人自以為的主流吧XDD
作者: Applications (ms0615441)   2022-02-26 16:21:00
去查波羅的海人鏈
作者: hgt (王契赧)   2022-02-26 16:27:00
如果是美國人自以為的主流,那北約怎麼可能東擴??就是因為這些前華約的成員國想加入北約,北約才能東擴呀難道是美國派軍強迫他們加入??
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-02-26 16:42:00
先別提蘇聯那個災難,俄羅斯除了能源哪有歐盟香2019年的選舉澤連斯基在俄語區也獲得多數支持烏克蘭也不是沒有畫過三角形,被亞努科維奇這個蠢貨自己搞砸,所以說講哪邊擴張都沒用,你有本事拴住烏克蘭他就不會想跑,糖果跟棒子至少要有一個
作者: hgt (王契赧)   2022-02-26 16:52:00
所以俄羅斯出拳頭了,想綁住烏克蘭
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-02-26 17:47:00
那美國至今為何還制裁古巴?不就是因為古巴離他近嗎www
作者: chosenone (獲選者)   2022-02-26 19:23:00
我講的是"俄羅斯加入北約是主流"這件事OK?北約有東擴到讓俄羅斯加入過嗎?美國在歐巴馬時期其實有放鬆過對古巴的制裁,歐巴馬還去古巴訪問過。後來川普上台又開始重新制裁,然後拜登上台後因為是脆弱的多數很怕得罪老白男,所以不敢放鬆之前川普的制裁。
作者: hgt (王契赧)   2022-02-26 19:49:00
俄羅斯加入北約有成為主流過嗎?? 應該沒有吧XD
作者: chosenone (獲選者)   2022-02-26 20:20:00
我那句是回應cht1234,你幹嘛沒搞清楚還亂入XDDD
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-26 20:53:00
主流不主流看你怎麼想,不過俄羅斯跟北約高層有談過,湯姆克蘭溪的小說也有這劇情,事後普京說自己被北約騙了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2022-02-26 21:00:00
北約從來沒有承諾不東擴,戈巴契夫也有證實。
作者: hgt (王契赧)   2022-02-26 21:34:00
我知道你是回cht1234,我只是覺得這假設是幾乎不可能
作者: jackliao1990 (jack)   2022-02-26 22:21:00
跟西方關係更好的葉爾欽沒問過加入北約嗎?他那時的俄羅斯 有人會覺得配當假想敵?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-27 12:43:00
戈巴契夫是抱怨過,本來某些時間點,西方可以用相對少的救命貸款幫助蘇聯體制和平轉型,但當時西方領袖就柴契爾和柯爾比較有意願協助,關鍵的布希則是袖手旁觀,或許也有意讓蘇聯崩解。總之戈對西方作盡友善姿態,但收穫不成比例,損害了他的領導威望,也是蘇聯垮台的原因。

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