Re: [請益] 為何呂后要讓漢惠帝劉盈看人彘?

作者: JustSad (職業路人)   2022-02-16 18:33:05
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: 我覺得這件事在史記上其實就有暗示了。
: 《史記》
: 自迎趙王霸上,與入宮,自挾與趙王起居飲食。
: 太后欲殺之,不得閒。孝惠元年十二月,帝晨出射。趙王少,不能早起。
: 太后聞其獨居,使人持酖飲之。犁明,孝惠還,趙王已死。
: 夏,詔賜酈侯父追謚為令武侯。
: 太后遂斷戚夫人手足,去眼,煇耳,飲瘖藥,使居廁中,命曰「人彘」。
: 描述順序是,惠帝保護的趙王劉如意先被呂后所殺,
: 之後呂后追封自己的酈侯父親也就是自己的哥哥呂澤為令武侯,
: 再寫人彘事件。
: 首先注意時間點,呂后殺劉如意是惠帝元年十二月,
: 也就是說夏天追封呂澤為令武侯是隔年的事情,但人彘事件的段落後,
: 寫了「二年,楚元王、齊悼惠王皆來朝。」,
: 也就是照正常時序筆法來說,
: 應該是把追封呂澤跟人彘都放在「二年」兩字之後,
: 司馬遷刻意這樣編排,應該是有意要把追封一事跟人彘事件做連結,
: 不然沒道理把這件事插在兩起事件之間,放在下一段更妥當。
: 而且這邊用的字也很關鍵,太后「遂」斷戚夫人手足,
: 遂有「於是、所以」的意思,追封呂澤為侯所以砍了戚夫人手腳做成人彘?
: 再後面一段,
: 「七年秋八月戊寅,孝惠帝崩。
: 發喪,太后哭,泣不下。
: 留侯子張辟彊為侍中,年十五,謂丞相曰:
: 『太后獨有孝惠,今崩,哭不悲,君知其解乎?』
: 丞相曰:『何解?』辟彊曰:『帝毋壯子,太后畏君等。
: 君今請拜呂臺、呂產、呂祿為將,將兵居南北軍,及諸呂皆入宮,居中用事,
: 如此則太后心安,君等幸得脫禍矣。』丞相乃如辟彊計。」
: 講很白了,呂后對惠帝早死根本沒有悲傷的意思,
: 旁人都看得出來她有意讓呂家人上位當皇帝,
: 所以張辟彊就跟丞相說要如呂后的意思推舉呂家人以避禍,
: 而後面就是立諸呂為王了。
: 所以人彘事件更有可能是惠帝與呂后為呂氏封侯的做法鬧不愉快,
: 呂后刻意把惠帝保護過的劉如意之母弄成人彘給惠帝看,
: 為的就是這起母子爭執,既然你不聽話,我就凌虐你想保護的人給你看。
: 說實在的,撇除仁厚不談,
: 惠帝敢在呂后手下出手保護劉如意、為戚夫人反抗呂后,
: 我是覺得怎樣也稱不上軟弱兩字,
: 只是他的手段與背景比不上與劉邦功臣集團牽扯極深的呂后而已。
為了避免討論到後來歪樓分歧,先打預防針。
『要推翻或證明漢惠帝的血統,需要科學驗證與其他可信史料出土。』
我想討論的是:呂雉對惠帝所作行為的邏輯合理與可能性?
帝王之家的關係緊張或血緣間為了奪權冷血的案例不少,但大都有合理脈絡可循。
許多帝王之家的小孩一出生就跟生母分開,所以母子間權謀大於感情的很多,不熟嘛。
呂雉是在劉邦還沒發達時生下劉盈,而且還一起逃難吃過苦,外加有革命情感。
呂雉很寵幸自己女兒,不論惠帝是否故意跟她對幹,惠帝死了,她不會難過?
母女連心,母子卻如陌路仇家?
『不管有沒有證據,可能性只會有兩個,是親生跟非親生。』
目前的史料是親生,因此才能符合呂雉對其他人不手軟的性格與人設。
尤其是在惠帝敢與她對幹保如意,如果不是親生的可能一起被幹掉吧?
十惡不赦的壞人死了,他的母親都還可能會難過,畢竟是自己的骨肉。
惠帝死了,呂雉不會難過,只是因為曾經想忤逆卻失敗記仇記到死?
更別說惠帝忤逆失敗還被下馬威踢到大鐵板,要弄死他早就下手了。
是親生的?
司馬遷把呂雉列為本紀,沒有把惠帝列入,目前的解釋是因為宮刑報復武帝。
項羽列入本紀是要給劉家丟臉,我信。
惠帝被排除,不就更加彰顯漢武帝這一脈的正統與正當性了?
為了項羽的一巴掌,或者想再加呂雉一巴掌,所以給漢武帝這一脈一顆糖?
不合邏輯吧!
如果惠帝不是呂雉親生的(不管是一開始或半路被換),這兩個脈絡才比較合理合邏輯?
呂雉需要劉盈加強自己能攝政的正當性與唯一,所以不能殺。
其他大臣與司馬遷都知道劉盈不是親生的,所以本紀不列惠帝、殺劉弘一脈,避免亂套。
因為劉弘這一支有呂雉的血怕他們會報復?
如果劉弘是寶元公主這一支,我信,而且合理;畢竟母女情深,孫子感情可能更好。
劉弘到底是不是私生子暫且不論。
有革命情感的惠帝都能冷血利用,生在帝王後宮的劉弘會比惠帝與呂雉感情更濃?
不是吧!
沒有革命情感的基礎,長大後能不能繼承都還是問題,怕他們報復所以先殺光?
我反而覺得,眾臣們雖然此時大家都心照不宣,但沒官方紀錄,日後不可考。
所以先殺了這批跟皇家完全沒血緣的子嗣,避免將來不小心把皇族送給路人。
司馬遷故意暗示,可能是基於閹割情殤,也可能手中蒐集史料顯示。
還有一個我們容易忽略的可能性~
謝霆鋒的兒子會長大,蔣緯國會長大,蔣萬安會長大…
漢惠帝長大了可能很像誰!
漢臣:林喇~長大根本就是另一個隔壁的阿北,你說他姓劉?
陳冠希:關林志玲屁事!
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-16 18:55:00
心理是很複雜的東西,生母殺嬰、虐待兒童,待養子比親生還好,親生又如何不是親生又如何
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-16 19:17:00
放到現在來看其實無所謂,只是討論邏輯與合理性的可能。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-16 21:20:00
司馬遷講很白,紀實不紀名,你還在合理解釋要給武帝難看?
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-16 21:36:00
是親生的跟不是親生的,漢武帝難看在哪= =?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-17 08:32:00
問你啊
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-17 08:59:00
項羽被列為本紀,除了紀實,也是要給武帝難看~應該不是我首創的說詞吧?問我?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-17 11:42:00
你要繼續用這種沒根據的說法就問你啊,有人逼你用這個沒根據的說法?
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-17 13:35:00
你現在的行為就是逼我回答啊,耍寶哦?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-17 14:40:00
你連別人在講什麼都能自己理解的支離破碎了,先搞清楚文字是怎麼寫的好嗎ww
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-17 14:47:00
你自己要腦補扭曲的解讀,要我幫傳聞背書,邏輯真棒!如果是我首創提出的說法,要我說明沒問題;你也聽聞過…你之前的聽聞哪來的?心電感應偷聽到我現在會引用?還一副好像你讀的歷史才是正道,其他說詞都是邪魔外道…你知道很長久的歲月中,史記並不是正史吧?
作者: jackliao1990 (jack)   2022-02-17 20:53:00
啊"正史"這個詞本身就是直到唐代才被定義了正史最早的定義出自《隋書·經籍志》:世有著述,皆擬班、馬,以為正史" 最早的"正史"指的是史記漢書
作者: HarunoYukino   2022-02-17 20:56:00
那是你引用的,你不用負責?被質疑就說我只是引用的不關我的事情?
作者: jackliao1990 (jack)   2022-02-17 20:57:00
在這之前跟"正史"最接近的詞是"三史" 也包含史記史記作為三史之一的說法在三國的民間就流行了換句話說 當皇帝開始不姓劉 史記不被列為禁書史記就開始流行了而且今天留下的史記漢朝部分是經過刪減的 孝景本紀和孝武本紀原文已丟失 只能從寫來迎合當局的漢書來補齊脫文
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-17 21:58:00
老調重談?#1Kt1DX3X #1KuZdb9U
作者: jackliao1990 (jack)   2022-02-17 22:02:00
另外史記之前的"正史"-漢書也說呂雉生劉盈 而且班固也跟司馬遷一樣把呂后放在本紀
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-17 22:03:00
另外,司馬遷史記不肯拿出來,原因是什麼大家只能自己猜
作者: jackliao1990 (jack)   2022-02-17 22:24:00
SO?即使是罵史記寫很爛的班固也沒幫呂后翻案啊你要的史記前主流正史-《漢書·高后記》一開始就寫"高皇后呂氏,生惠帝"還有 正史中母親也會殺親骨肉 唐書就記載武則天為奪權而掐死自己女兒
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-18 22:23:00
作者: jackliao1990 (jack)   2022-02-18 22:55:00
歪自己樓? 這影片講的是前少帝和景帝 不是惠帝影片照著史記講 並沒有翻案

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