Re: [請益] 為何歐洲語言中的對德國的稱號頗有差異?

作者: sam09 (柊鏡)   2022-02-15 22:06:35
※ 引述《zeumax (煙灰缸裡的魚)》之銘言:
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 從以前剛開始學法文時就很好奇,因為法文裡稱德國為Allemagne,而這跟英文裡稱德國
: 為Germany,德語本身稱德國為Deutschland都很不一樣。很好奇這與德國比較晚統一,在
: 1870年代才統一是否有關。
: 也查到西班牙文稱德國為Alemania,義大利文稱德國為Germania。
wiki上搜索"Names of Germany"就可以找到這張分布圖了
https://i.imgur.com/jAc8fsM.png
Germani是羅馬人和高盧人對萊茵河以東居民的他稱,原意不詳;這些百姓以各自的部
落為名,沒有統一的稱呼。Deutsch這個字的原型是"teudo",意為人民,源自古高地德
語,在中世紀才慢慢普及到整個說德意志語言的地區,發展成一種自稱,取代掉原本的
部落稱呼。
Alemanni這個字也是他稱,原本的意思可能是「所有的人」(All men),是羅馬人和高
盧人指稱位於現在德國西南部的一個部落聯盟,他們是以蘇維比人(Suebi)為首的集團。
蘇維比人的主體後來遷到伊比利半島,一些人則留在原地,隨後被法蘭克人征服,
Alemanni也演變成對治下日耳曼諸部落的統稱,進而用來稱呼整個德意志地區。Suebi這
個字也以另外一個形式保存下來:德國的士瓦本地區(Schwaben)。
愛沙尼亞這邊先接觸到的是日耳曼諸部落之中的薩克森人(Sachsen),留下了Saksa這
個稱呼,雖然後來活躍於此的條頓騎士團未必是薩克森人,但他們大多來自包含布蘭登
堡在內的下薩克森地區。順帶一提,條頓(Teutons)這個字跟Deutsch也是同源。
斯拉夫人對日耳曼的稱呼Nemets原意為「不會講話的」,意指兩者的語言無法溝通。
而有趣的事
德意志日耳曼的統一
是由原本不屬於日耳曼民族的普魯士
重新統合了住在日耳曼地區的日耳曼人
而在二戰後
普魯士又再度變回原始的普魯士
不是日耳曼人的普魯士
古普魯士人是波羅的民族而非日耳曼人,他們被條頓騎士征服後便遭到同化,融入當
地的日耳曼移民和立陶宛人之中,跟17世紀之後的普魯士基本上毫無關係。
推 chungrew: 真相可能是凱撒時代的高盧人根本和現代法國人的血統不同 02/15 01:36
→ chungrew: 、基因不同 02/15 01:36
→ chungrew: 法國至少經歷過法蘭克人、維京人等入侵 02/15 01:37
→ chungrew: 血統可能異了又異了 02/15 01:37
推 jason222333: 所以古代法國人跟現代法國人血統不一樣嘍? 02/15 02:24
絕對不同,法國地區最早是凱爾特系的高盧人為主,被羅馬征服後拉丁化,再有法蘭
克人為主的日耳曼人遷入,才融合成現代法蘭西人的血緣。
推 overno: 布蘭登堡地區,仍算原本日爾曼人吧? 02/15 07:46
→ overno: 東普魯士地區,則是日耳曼人條頓騎士征服當地,但不知是否 02/15 07:47
→ overno: 武裝移民,但從不含傳說的普魯士來看,普魯士崛起時,曾吸 02/15 07:48
→ overno: 引全歐的移民者移居 02/15 07:48
條頓騎士團一直有從日耳曼招來移民,也有波蘭人和立陶宛人被同化,一些普魯士容
克的姓氏以 -witz(-wicz)結尾的很可能是波蘭裔後人。
推 atteleitus: 普魯士地區跟古普魯士人早就在中世日耳曼東進時期被 02/15 08:31
→ atteleitus: 殖民清洗掉了 02/15 08:31
→ atteleitus: 布蘭登堡原來也是西斯拉夫人領土 一樣在東進時期被洗 02/15 08:33
還有一些索布人、卡舒比人、盧薩蒂亞人留下來,索布人還是塞爾維亞人的遠親。
推 verdandy: 戴高樂:林盃名字最高盧了 02/15 16:14
de Gaulle這個姓氏來自低地國,意思是來自城牆(邊)的(van der Walle)。
和德國名稱有類似問題的還有希臘和喬治亞,
https://i.imgur.com/dfidjjj.png
希臘的自稱Hellas來自希臘神話人物Hellen,總之就是宙斯用大洪水重開機之後的倖
存者,成了希臘人的先祖。最主流的Graecia來自羅馬人對希臘地區的稱呼Graeci,原意
不詳。流傳中東的Yunan來自安納托利亞西部的Ionia地區,以部分代稱全體,不過這個
地區現在已經是土耳其人的地盤了。還有個比較特殊的喬治亞語稱呼Saberjneti,這個
字來自喬治亞語「智者」(Brdzeni),加上代表地域的前綴Sa-,意為「智者之地」。
喬治亞自己的情況也複雜到難以理解,他們的自稱是Sakartvelo,源於喬治亞的核心
卡爾特里地區(Kartli),加上地域前綴Sa-,組成「卡爾特里人之地」。Georgia這個名
字過去被認為起源於希臘語的「農人」(Georgos,也是George這人名的來源),但更可能
的來源是中世紀波斯人對他們的稱呼gurg,這個字的原意尚未確定。
俄語的格魯吉亞(Gruziya)可能源自於中世紀的誤譯,原本將波斯語的gurg變形成gurz
,但在傳抄過程中又變成了Gruz,進而演變成現在斯拉夫人對喬治亞的稱呼,現在的喬
治亞由於和俄國交惡,不太喜歡用這個名字,反而比較偏好用容易誤會的Georgia。鄰居
亞美尼亞對喬治亞還有個獨特的稱呼Vrastan,來自古代亞美尼亞人對他們的稱呼Virk,
此字源於古典時代的高加索伊比利亞王國(Iberia),virk這個字也可能影響了波斯語的
gurg。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-15 01:36:00
真相可能是凱撒時代的高盧人根本和現代法國人的血統不同、基因不同法國至少經歷過法蘭克人、維京人等入侵血統可能異了又異了
作者: jason222333 (發呆)   2021-02-15 02:24:00
所以古代法國人跟現代法國人血統不一樣嘍?
作者: overno (狗不理)   2021-02-15 07:46:00
布蘭登堡地區,仍算原本日爾曼人吧?東普魯士地區,則是日耳曼人條頓騎士征服當地,但不知是否武裝移民,但從不含傳說的普魯士來看,普魯士崛起時,曾吸引全歐的移民者移居
作者: atteleitus (Atteleitus)   2021-02-15 08:31:00
普魯士地區跟古普魯士人早就在中世日耳曼東進時期被殖民清洗掉了布蘭登堡原來也是西斯拉夫人領土 一樣在東進時期被洗
作者: verdandy (無聊人)   2021-02-15 16:14:00
戴高樂:林盃名字最高盧了
作者: MoreLight (大文)   2022-02-15 22:52:00
感謝!在圖東邊有一塊黃色孤島,特別令人好奇~
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-15 23:38:00
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2022-02-15 23:56:00
好像沒人回答到義大利文的tedesco
作者: dosoleil   2022-02-16 00:11:00
高盧人再往前追 也還有其他民族 克羅馬儂 尼安德塔(誤
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-02-16 00:45:00
海盜戰記之前也上演了語言不通的民族剛接觸 對方的自稱意思為說同一種語言的人 就被拿來當這民族的稱呼了
作者: sunny16 (陽光哥)   2022-02-16 10:39:00
作者: chrischiu (mini)   2022-02-16 13:00:00
deutsch偏向本地人的自稱,其他地方多半稱German或Niemania,所以早期的翻譯都為日耳曼尼亞
作者: jackliao1990 (jack)   2022-02-16 20:26:00

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