Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2022-02-11 05:22:28
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: Q:臺灣經濟如此發達,靠的是老蔣帶去的黃金?
: A:曾長期擔任老蔣侍從官的周宏濤在回憶錄「蔣公與我」中提到,1950年6月央行總裁向
: 蔣報告,運至臺灣的國庫存金,共375萬多兩,至當年5月底,共耗掉321萬多兩,僅剩54
這個都市傳說已經被央行打臉了,這批黃金還在陽明山讓憲兵守著
: Q:美援到底給了多少東西?
: A:從1951年到1965年6月美國終止對台援助為止,總共15年的美援時期,美國總共提供臺
: 灣41.5億美元的援助,但美國人不只是給錢,還給了大量的物資:
: (1)小麥及麵粉
: 1949年後臺灣多了250萬的軍民,等於多了250萬張嘴要養,除了臺灣本地稻米產量的增加
: 現金;依靠這些軍眷實物補給,軍人家庭能吃飽不吃好,過者貧窮但能溫飽的日子;眷村
: 之外的普通臺灣人,則過者半餓不死的日子。
很抱歉這個很篤定是鄉野奇談,首先前面的券是戰時動員的物資管理,這一套現在
中華民國還在用,就是老共打過來沒吃沒喝就要用那個東西加上戶口名簿去換
其次誰在跟你過半餓不死的日子啊不要幻想好不好,當時是吃不起大魚大肉,但是
可以溫飽,米管夠但是肉沒有菜只有一盤
: (2)化肥:
: 臺灣在 1951 年與1952 年,生產了110573公噸和 149848公噸的化肥,加上進口的174000
: 公噸,這些量還是不夠,所以美國分別在1951年向臺灣運去312105公噸的化肥,價值
: 20778295美元;1952 年則運去了224140公噸,價值17584762美元;這些化肥增加了農業
: 的生產,也協助了375減租的成功。
這邊是錯的,稻穀換化肥自己去查這個東西
: (4)黃豆
: 黃豆除了可製成食用油以外,還能做成豆餅,作為豬的飼料;1951到1952年,臺灣利用美
: 援的黃豆及花生生產了55 磅(24.97 公斤)重的豆餅 2146623 個,這些豆餅佔總產量
: 的 90%;因為有這些豆餅,臺灣的豬數,也從1951年的1619958 頭,上升到1951年的
: 2261866頭,每頭豬的體重也從平均的15.68公斤,上升到20.88公斤。
豆餅怎麼來的?吃都吃不飽你養豬?你不是前後矛盾嗎?
豆餅是日據時期日本技師協助台灣農民發展畜牧,當時我們養的豬普遍很瘦,而日本人
吃黃豆製品,那些渣渣就運來台灣製成飼料繼續利用,不是美國人發明的,美國人發明
的是把不能吃的非食品級黃豆送來台灣
: (5)石油及石化製品
: 1951年,經合署進口了239999 公噸的原油、2360公噸的石油和一般居民使用石油焦碳
: 7582 公噸。另外有 50800公噸的原油、15598公噸的潤滑油和 31500公噸的航空汽油則用
: 在軍事用途。
不否認石油的用途,我就問一句,哪台車用石油當燃料的?
: (6)磷鹽石及黃鐵礦
: 磷鹽石與黃鐵礦是用來製造化肥的原料;因為化肥上游原料的硫酸錏產能不足,所以還從
: 美國進口磷鹽石;1951年進口 49769 公噸,價值 1467000 美元;1952 年則進口 39366
傳說中的鳥糞這個本來就是要從國外進口的阿
: (7)鋼軌、枕木與鋼樑
: 1950~1961年,臺灣鐵路公司從美援獲得鋼軌51017噸,用於鋪設鐵路,並更新了西部鐵路
: 大部分的磨損鋼軌;從美援獲得591064根木頭,更換掉鐵軌上腐朽的枕木;還從美國進口
: 1958噸鋼樑與一批工具,用於維護橋樑。
這個是更換當時被美軍炸爛的鐵路....
: (8)馬口鐵
: 鳳梨罐頭是臺灣的第二桶金,1951與1952年進口馬口鐵21000箱,足以製造600000箱罐頭
: ;這讓臺灣在1952年能出口240000箱鳳梨罐頭,賺了外匯260萬美元。
同前面的問題吃都吃不飽哪來的鳳梨出口?
: Q:美國人只是發錢與物資,美援如何使用是由國民黨自行規劃嗎?
: A:因為國民黨在大陸極盡貪汙與浪費美援,美國對於國民黨的能力與操守已經極盡不相信
: ,乾脆自己決定美援如何使用,而不是放任國民黨自行規劃。美援會聘請美國的工程顧問
: 的合約、執行與施工做廣泛的監督。
這個也是鄉野奇談,來霧社水庫1939開始興建,那時候日本戰敗了嗎?你HOI玩太多
了好不好
龍澗發電廠怎麼不提奇萊引水道?喔對了是榮工處幹的不能講
其他懶得再說沒錯都是美國人幹的和日本人還有國民黨無關
: Q:先輕後重,出口替代等工業政策,是國民黨規畫的嗎?
: A:沃.惠.羅斯托在《從第七層樓上展望世界》這本書曾說:「欠發達國家利用外援和發展
: 1957年,臺灣經濟技術官僚提出進口替代轉型為出口導向,他們有此認知,也是深受美國
: 學者與官員的影響。
事實上並沒有,當時大戰剛結束,基本上各國都在幹同樣的事情,前面不是說棉紗不足
不足不就自己弄工廠賺錢嘛,這個還要硬掛在美國人身上阿
: Q:美援還幹了那些事?
: A:比如在1947年,臺灣的發電量能在5個月內就能回復到日據時代開戰前的水準,靠的是
: 台日籍技師、技工,利用美援零件,苦幹實幹,恢復起來的;臺灣電力的建設,也多靠懷
: 特工程公司的規劃;但國民黨卻炮製孫運璿神話,吹捧他從無到有,一手建立起臺灣整體
: 的電力建設,這種抹滅他人的功績,實在可惡。
來別的不說,就拿前面的來講,龍澗、銅門、立霧三個就好,不是日本就是歐系,哪個
發電機組還有水輪機是美國出廠的?
: 美援也協助臺灣建立公共衛生體系,在飲用水方面,1945年,只有18%的臺灣人口(都市
: 人口為主)可取得自來水源,到了1964年,有31%的人口取用自來水,20%的人口水源來
: 自井水及簡易自來水;針對農村地區推動小規模簡易自來水系統,簡易自來水系統(公井
: )包括取水、貯水、導水、淨水、送水及配水等設備,以村為管理單位,透過管線直接送
: 水至各家戶,用來取代無衛生管理的農村地區用水。
: 1955年,世界衛生組織正式宣佈臺灣天花已完全根除,鼠疫的消滅;卡介苗在臺灣的推廣
: ,美援功不可沒。
美援個大頭啦,台北水道、新竹水道,這些跟美援有啥關係阿,日據時期宜蘭自來水
供應達50%其中三星供應是100%,這也美援幹的?
當然因為你口中美國專家的關係,讓高雄自來水標準不符,這鐵定是國民黨幹的,它
們不要聽美國人規畫就好了
: Q:臺灣也玩剪刀差,農業反哺工業?
: A:與其說375減租是國民黨的土改政策,不如說這是陳誠一個人的政見,蔣光頭或國民黨
: 其他要員,對於土改,其實是興趣缺缺的;在農復會美國官員與學者的支持下,陳誠壓倒
: 眾人,推行此項計畫。
美國人支持個頭啦,你是在說美國人支持228事件嗎?
375減租來自1929年的25減租浙江開始,到1947年3月20日才開始在屏東試辦,知道為什麼
可以在台灣推行嗎?
因為1947年2月28日開始228事件國民黨政府大屠殺愛好和平的平民百姓,一個問題當時是
228事件狀況下怎麼在屏東執行375減租的政令?
375減租和後來一系列的農改,都跟美國人一點屁關係都沒,那是小蔣在那邊幹的
看完你的原文我真的認為國編本非常重要
我一直以為對岸把李清照當網紅,要曹雪芹去補習國文,說山鬼作詞難登大雅之堂
已經很誇張了
現在我終於知道只有更誇張的........
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-11 06:38:00
普通台灣人半餓不死,講的好像二戰日治下人人生活條件不錯似的XD農村生活條件改善,是從50年農村人口轉型工業人口外移到都市從事密集勞力,日治時期還是佃農服伺大地主對日治教育有好感的可能覺得生活條件變差,因為沒日本人脈資源,經濟權被所謂外省人壟斷,所以這些人認為普通台灣人都跟他們一樣被剝削用現代便利生活帶入光復時期,當然覺得像非洲老百姓,吃蕃薯籤醬油配飯的貧農難道日治時期不用過年都能吃肉?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 07:18:00
你怎麼這麼認真逐條反駁我看到裡面寫外省人250萬人,就斷定是扯淡文
作者: jason222333 (發呆)   2022-02-11 07:21:00
黃金用完不能再買嗎而且那是黃金是代表貨幣價值的要維持一定的量討厭腦補
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-02-11 07:23:00
日治時期的紡織業 完全是殖民地模式 本地人無緣參與頂多是做做麻袋之類 戰爭需要的東西 棉紡就別提了日本人的壟斷 往往被完全忽略掉
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-02-11 07:41:00
看茶金就知道懷念日本教育的人對壟斷特許產業認同,覺得開放官商競爭是貪腐管制外匯是坑殺出口商,不利就政府無能自己賺錢就茶虎好棒棒
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-02-11 08:53:00
黃金這個應該是真的 跟現在的黃金儲備不同現在的黃金儲備跟發行新台幣有關
作者: A6 (短ID真好)   2022-02-11 09:17:00
說道黃金儲備 我記得我那個年代一直宣傳 台灣儲備世界第三不知道是真的假的
作者: helldog (媽寶地狗)   2022-02-11 09:25:00
自己去看相關論文,375減租就是在農復會的支持下,由陳誠主導,當時國民黨內部一直有反對聲音,且這事關小蔣啥
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 09:33:00
樓上充分顯示話術的可怕黨內沒有異議:可怕的專制政黨,連黨內都不能有不同意見黨內有異議:所以這件事跟這個黨無關。奇怪了,陳誠不是國民黨的?最後不是拍板定案了?政策的形成本來就是討論,一定有人覺得要這樣 有人要那樣重點是最後的決定。扯淡土改制度的缺失,我還能理解扯淡土改是國民黨內誰主導,所以跟國民黨無關這個思路真是趣味
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-02-11 09:46:00
陳誠是政府官員,那你知道當時政府正在研討執行的嘛你戳人的刀太彎了,把自己也戳破
作者: helldog (媽寶地狗)   2022-02-11 09:48:00
重點是,375減租是陳誠德政,並不是蔣公德政;有還給陳
作者: HarunoYukino   2022-02-11 09:57:00
所以現在又要說不能算老蔣要算陳誠?陳誠不是國民黨的?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 10:00:00
我記得,蔡英文競選總統時,有不少政見你覺得那些政見,每一條都是蔡英文自己想的嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-02-11 10:01:00
然後勒?沒人要說是不是老蔣還是小蔣德政阿
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 10:01:00
常理上不是所以,一,是誰擬定的?你知道嗎?不知道?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-02-11 10:02:00
除了愛奇藝收看節目表,她還能想啥?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 10:03:00
啊靠杯得證蔡英文搶人功勞二,這樣,每個別政見的實行,靠杯,功勞只能算那個人跟民進黨跟蔡英文 無關喔
作者: ccstand (Jack )   2022-02-11 10:08:00
親日派的確有捧日治時代的毛病 不知當時是不是既得利益者 後來既得利益被拿走當然怨恨像我們這種農漁民家族 在日治時代哪有好日子過去看劉興欽的漫畫就知道當時日本人什麼嘴臉
作者: helldog (媽寶地狗)   2022-02-11 10:15:00
那為何你們把四萬換一元的鍋讓陳誠背?怎不讓蔣公背?看
作者: YoursEver (豬是妳)   2022-02-11 10:15:00
我外公是當年從上海載黃金到港口的軍卡司機之一啊...
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 10:17:00
我還是覺得h版友是反串釣魚,注意他剛寫蔣公人的深層思想,最容易在不經意間顯露,比如隨手寫推文
作者: HarunoYukino   2022-02-11 10:17:00
四萬換一元不是都直接罵國民黨?
作者: helldog (媽寶地狗)   2022-02-11 10:17:00
228的鍋,為何讓陳誠背,不讓蔣公背?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 10:22:00
寫一下,我長年看這類批評過去施政的言論後慢慢發覺,其實多數是話術而已,具體說,就是所謂批評
作者: l81311i   2022-02-11 10:23:00
中華民國黃金儲備在新店 怎麼變成陽明山? 而且台灣絕大部分儲備是8、90年代央行購入的
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 10:23:00
一定是說話者先建立一套標準,然後指出過去如何如何
作者: HarunoYukino   2022-02-11 10:23:00
陳誠什麼時候背過228的鍋了?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 10:24:00
不符合這套標準,所以過去有問題破局之道很簡單,就是把這套標準,拿去用在其他地方/國家/事情上面,看看是不是還通用。通常你會發現 不通用於是你就會發現,這套標準,專為台灣過去的政府而設根本是說話者自己的偏見 所以說是話術比如 清朝是滿洲人入侵建立,所以不算中國朝代
作者: dosoleil   2022-02-11 10:27:00
花黃金 應該是用發行債券或用其他債務抵算吧 真的交易實體黃金成本應該頗高(難道在要港口準備黃金交易!?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 10:28:00
咦 英國的諾曼地征服呢? 日本天皇家似是外來騎馬民族啊
作者: helldog (媽寶地狗)   2022-02-11 10:28:00
所以ccstand用日治而不是用日據,也是不經意的流露出政治傾向?現在也是在釣魚?
作者: helldog (媽寶地狗)   2022-02-11 10:51:00
黃興的功績,國民黨有好好提過嗎?以前還搞照片造假,把
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 10:58:00
我比較想知道 您原先帳號名?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-11 11:24:00
……228不是陳儀嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-02-11 11:27:00
差一個字人家搞不清楚,肯定都是國民黨的錯,學校沒教好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-11 11:28:00
至於黃興的部分確實很有可能有蔣的宣傳需求在,不過用這種方式一直套,你就有好好正視國民黨的貢獻過嗎?還不是什麼都推給「那是美援」「那是日本」然後說國民黨半點建樹沒有,這種因為政治需求產生的話術大可不必,更何況一件事歸一件事,我是不知道黃興什麼時候參與二戰後台灣的建設了讓你這時候提及?
作者: helldog (媽寶地狗)   2022-02-11 11:40:00
我有正視國民黨的功勞呀,工頭總有執行之功,但國民黨有正視美國、日本人的功勞嗎?唸書時,老師或教材提過一句
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-11 11:41:00
你從頭到尾所謂的沒正視都是自我流認知耶。而你所謂的正視根本是全盤否認好嗎?
作者: helldog (媽寶地狗)   2022-02-11 11:42:00
懷特公司、美援會?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-11 11:43:00
還是那句,你希望歷史課本多厚?前面有人吵三國要從歷史課本拿掉,就已經被吐槽三國課本根本沒有講多細的三國史了。歷史課本*課本這種東西有帶過當時仰賴美援的情況就好了,難不成介紹台灣行政體系的時候還要介紹市政府底下秘書處審計部等等有幾個部門喔?
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-11 11:47:00
討厭蔣介石的人,例如我,不會稱:蔣公;原po動機可疑!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-11 11:49:00
實際上課本講當時十大建設什麼的也只是有講當時有這些事情,根本沒有細寫哪個部門提案哪個部門設計,以國立編譯館來說,提到戰後經濟復興也只說原因是「民主主義」跟「土地平權」,並沒有強調是國民黨蔣公功勞,如果有的話是你當時老師政治思想自己太重好嗎?國立編譯館時期的課本全文都能在網路上下載,推薦自己去看一下,
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-02-11 12:41:00
笑了,228不讓蔣背是哪個平行時空?更好笑的是還在那邊喔誰的政策是誰的要算清楚,你要不要乾脆把幕僚的名單列出來歷史課考默寫算了?還在那邊沒正視,哪個台灣人不知道美援阿?自己紮一個草人射,射得過程發現越射越不對勁就該停了,現在這樣各種論述支離破碎有比較好?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-11 12:53:00
看一下發文留言記錄,14年發三篇求神問卜後就消失連推文都沒有,直到上個月突然開始活躍,這帳號可真是有趣。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-11 13:40:00
符咒被碰掉,復活了?XD
作者: A6 (短ID真好)   2022-02-11 14:31:00
要說還給陳誠 那請把228一起還給陳誠 不要老罵國民黨ok?
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-02-11 16:27:00
說到那個守著,611直到現在還是每年都有央行給的加菜金。畢竟那個連本來就是為了守金庫設的,怎麼裁軍也裁不到。
作者: jason222333 (發呆)   2022-02-11 18:10:00
Moslaa真強
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-11 19:33:00
嗯,你打錯字吧,是mshuang吧。
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-12 00:32:00
他應該是指你發現貓膩:原po用字跟政治信仰矛盾,稱蔣公
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-12 02:05:00
我都不好意思叫蔣公了。
作者: saltlake (SaltLake)   2022-02-12 05:14:00
樓上可自稱 M 公
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-12 09:49:00
呃 M公公即可
作者: A6 (短ID真好)   2022-02-12 11:39:00
樓上 M 攻
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-12 12:15:00
M公聽起來很受啊XD
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-13 16:53:00
只是發現貓膩就結扎,會不會太佛心無情XD

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