Re: [請益] 為何美國可接受中國赤化,朝鮮半島不行?

作者: savvik (Essay)   2021-08-16 21:52:05
※ 引述《coober ()》之銘言:
: 標題: Re: [請益] 為何美國可接受中國赤化,朝鮮半島不行?
: 至於韓戰那是因為美國負擔的起半個朝鮮
: 半個朝鮮的人口與負擔遠小於一整個大中國
: 所以美國願意支持 原因就是體量小
: 就算要永遠一直養下去 美國也可以負擔
基本上你這算沒看清楚資料
如果美國當年要保國府,它只要在1946-47不要武器禁運
甚至多給一些好東西,那戰局還未定
1947年中是一個轉折
在那之前真的下本,那最後結局很難講
: → A6: 用國共內戰 和阿富汗根本不一樣 08/16 19:37
: → A6: 用也是用美軍直接參與的越戰 08/16 19:37
:
: 越南 韓戰 都是遠小於中國規模的地方
: 美國養越南 也是養了超過20年
: 如果要養中國20年 對美國來說應該是無法想像的負擔
發生這種事的機率很低,而比較可能會發生的是雙方持續畫個線就變兩邊對持
: 但在中國丟幾十萬大軍 應該也只能守住一個地區
: 搞到最後沒有百萬大軍根本守不住
: 那個開銷與負擔 美國人再傻也不會願意付
這要看美軍何時介入中國內戰
如果1948年中以後,你說的是對的
但為什麼要拖到已經搞不定再弄?
: 噓 tony3366211: 並不會長久消耗,中國那時只要挺過戰後的生產破滅時 08/16 20:26
: → tony3366211: 期,根本不用幫 08/16 20:26
: → coober: 這是沒辦法證實的,尤其kmt兵敗如山倒的時候 08/16 21:01
: → coober: 如果美國援助個幾年後沒繼續 就又變成拋棄盟友 08/16 21:02
: → coober: 所以乾脆別幫忙 以免背負罵名 08/16 21:03
TONY 說的是對的
COOBER 的問題是你只看1948 年中以後
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-08-16 22:55:00
他連國軍後來因為美援中斷,重新回去用國造和日械都不知道啊當時美援沒中斷,撐到經濟生產能力恢復,就還有的打
作者: coober   2021-08-17 00:26:00
人家幹嘛援助你KMT 一援助下去就沒完沒了了不援助又說你拋棄盟友講半天還不識叫人家援助整天討論人家美國如何 阿不就是想叫人家援助美國沒有真的援助都被講成這樣 好像不援助是美國的錯一樣真的援助下去還得了
作者: justice79 (indyfan)   2021-08-17 01:34:00
因為美國當時同情中共(可是中共鼓動學潮反美),黨媒配合老毛鼓吹美式民主,這種表裡不一的宣傳及運作手法騙到老美,以為跟系出同門的KMT相比是已收斂不再暴力土改,包裝出打擊貪腐政權的改革者形象因此國共和談一破裂開打,老美就很不高興斷了美援當然也跟當時戰後復建重歐輕亞有關
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-17 11:06:00
國軍學美式軍制結構,被按著打根本是意料之內美國人扶持第三世界的軍隊就沒有成功的經驗
作者: Hartmann (銀之朔風)   2021-08-17 14:08:00
樓上把南韓軍放哪了?還是以為剛建國的南韓是四小龍
作者: vandervaal (kensu)   2021-08-17 21:35:00
用美軍戰法沒有相應的後勤是要打什麼
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-18 15:40:00
南韓軍的正面戰場戰績就只有被志願軍當經驗包來刷,連炮灰都當不好,現在?誰管你現在啊,你們都不會覺得現在的解放軍有實戰經驗吧?不過我說的例子是老蔣
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-18 17:51:00
以傷亡人數來說啦 我是不知道怎樣算經驗包啦而且啦 志願軍有些烈士 是在途中自己就沒的了 不算是戰損解放軍到對越戰爭 都還有實戰 是事實 但也不需要去美化抗美援朝的情況 那叫用人砸 而且很多還是凍死的 中國稱作是戰鬥精神的體現 但其實就是後勤不足 倉促入朝作戰導致的
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-18 20:11:00
如果不是輕裝部隊也沒辦法這麼快就組織攻勢,等待冬衣齊備才發動進攻就會失去戰機,加上美軍有空優,補給線效率非常低,你不能指望到位才起行志願軍前期是靠滲透包圍戰術壓迫美軍的計劃,以達成阻止美軍進攻的目的,繼而利用對方情報缺乏的狀態迫使他們慎重停下以至撤退,這都建立在快速的行軍速度上,你等裝備,對方也在等裝備,還比你多,只能趁對面沒搞清楚情況時儘量打出更多的空間,你才能有本錢等裝備
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-18 22:02:00
並不是喔 一開始是建立在人數優勢上喔 到戰線一拉長 問題就出來了 和你說的經驗寶寶 手到擒來 相差甚遠更白話一點 但凡和你說的經驗寶寶 毛岸英都不會折在那裏
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-19 00:32:00
南韓守美軍側翼,然後一下就被志願軍捅穿潰敗,美軍直接腹背受敵只能快速撤退,這樣的案例不少見,南韓軍直接單挑志願軍就基本沒贏過,被成建制包圍殲滅還是潰散二選一,美軍是跑太快根本來不及斷後路才不會被志願軍包圍的志願軍進朝鮮的總人數和戰線上實際的交戰人數不是一件事戰鬥雙方交戰的人數相近的情況並不少見,而且志願軍本來就是人數劣勢都會執行分割包圍,使敵人錯判部隊規模規模至於毛岸英,他又不是被南韓軍殺的,邏輯不對吧韓國軍在朝鮮戰場很多時候反成了聯軍戰線上的弱點,如果是野戰就更加是脆弱不堪了,金日成靠蘇聯援助裝備能把李承晚差點送去餵魚,韓軍在仁川之後的士氣和戰鬥力根本不可能再提高到能跟朝鮮軍五五開的程度,這比中共練農民兵還快,哪有可能這麼快就能打
作者: A6 (短ID真好)   2021-08-19 01:25:00
跟你講一個小秘密喔 實際上不是一桶就穿喔 一桶就穿那是早期宣傳手法而已 後來中國自己軍事節目 請解放軍軍人上節目來講喔是有做到穿插沒錯 但實際上 但是並無法直接吃下來 美軍很多時候 都還是能有序地後撤 這還不是我講的喔中央電視台軍事頻道講的

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